Qu'est-ce qui va bien en France ?
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Dom Janvier
Comme lorie :

Tous ensemble :

bisnort
Les tibetains eux le deviennent aussi un plus de part la présence forte de cette "religion" dans le secteur.
Mais comme un français ne deviens pas nécessairement catholique, un tibétain peut aussi devenir musulman.
Quant à la voie, bien sûr qu'elle a un but, "elle est le but", sinon, on ne ferais pas tout se foin sur l'arbre qui fut le témoin de l'éveil de siddharta, le premier bouddha recensé.
la sagesse, est par exemple un but, mais il y en a plein d'autre.
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c'est un dribble de la raison, si on cherche généralement la sagesse/efficacité en devenant boud*, on ne peut être réellement sage avec un but.
je vois ce que tu veux dire. arrivé à un stade d'éveil, si on continue à cheminer on a nécessairement un but. alors comment peut-on être détaché/sage/éveillé en ayant un but ? c'est une 'chinoiserie' ? c'est quoi la feinte ?
bisnort
On peut comparer ça à une émotion où à un plaisir. Plus tu en prend conscience, de ce plaisir, et moins tu en ressent sa force.
A l'inverse plus tu te détaches de celui-ci et plus tu en ressentiras les bienfaits.
Enfin, c'est comme ça que je pourrais te donner ma vision du truc.
En gros, un but n'est pas nécessairement gage d'erreur. Car tu peux aller vers ce but sans forcémment te "prendre la tête" pour parler clairement.
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bisnort
tu t'y interresses?
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bisnort
Citation : Je vais aller voir le dalailama poser 2/3 questions vites fait. ca va être réglé.
Pas sûr que ce soit la bonne solution, ils ont osé l'interviewé lorsqu'il est venu à paname l'an dernier, ben ses réponses semblaient bien nous dire qu'il ne fallait pas trop lui en poser, des questions !!
Ensuite si tu es sur paname, tu peux aller à la foire de versaille, le stand tibétain est interressant.
Tu as aussi en librairie des tonnes de bouquins, et c'est vrai que là il y a sûrement de tout et surtout du n'imp'.
j'en ai pas lu beaucoup, et en recoupant les avis des gens qui pratiquent ou qui s'y interresse, j'ai pu me faire ma propre idée de celle-ci.
Il y a quelques temples en france, dont un pas loin de grenoble, je crois.
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bisnort
Mais ouais, c'est assez passionnant. J'aime bien le côté tranquille que ça dégage. quand tu vois le bouddhisme, ça ressemble un peu à leurs jardins, plein de verdure, un climat printannier assez humide, des petits zozios qui chantent, une jolie femme vetue de blanc qui passe en silence, bref, j'aime bien tout ça ....
bisnort
Au dire de ceux qui pratiquent, le bouddhisme, est non seulement un quête de la sagesse, mais aussi une quête de la vérité.
Alors bon, balancer comme ça, ça fait un peu cliché.
Disons, que c'est peut être les deux seules voies qu'aura compris le premier bouddha, sachant que lui n'était pas parti pour trouver quoi que ce soit, mais bien pour s'émanciper selon ses propres principes.
Il a eu un paquet d'halucinations (dues en partie à une sous alimentation), et il fini (là par contre je n'en suis pas certain) par s'en accomoder (de la sous nutrition) et donc travailler son coeur et son esprit avec l'utilisation de cette sous-nutrition.
C'est comme ça qu'il aura perçu la vérité sur la création du monde, et son devenir. Bref, ce qu'on appelle l'éveil. Un sacré réveil quand même
Enfin voilà pour un résumé baclé de pas assez de connaissances. Mais il y a bien d'autres choses encore.
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bisnort
Citation : et de mythes
de toutes façon, faut pas trop se leurrer, dans chaque histoire religieuse, il y a aussi une part historique et une part de légende. La part de légende étant souvent celle que l'on étale le plus.
Citation : j'ai l'impression qu'on a tot fait de se fourvoyer.
c'est justement là où leur idée est interressante, c'est que la soi-disante vérité viendra de toi, et chacun la trouvera par lui même. Là il n'y a pas de conception précise et universelle.
A chacun de suivre un chemin, de chercher, et peut être de trouver.
Le premier bouddha à enseigner à d'autre gens comment faire pour élever un peu son esprit et sa conscience, mais n'a jamais rien imposé. Ces autres gens ont à leur tour enseigné etc .........
Pas d'idée matraquée à nos esprits, et pas d'hérétisation en cas d'opposition.
Donc, un des rares mouvements qui soit libre à ce niveau là.
bisnort
Citation : Le plus interressant est qu'il y a des voies du bouddhisme qui sont communes à plusieurs autres traditions spirituelles. Je défriche en gros de ce coté là, et sachant par exemple qu'il y a plein d'écoles bouddhiques et des écoles de zen qui ont été crées plus ou moins tard, pour plus ou moins l'exportation vers l'occident, tu deviens prudent
ben c'est là où l'on peut se perdre, le zen, le yoga, le bouddhisme sont des trucs distincts, je crois que le zen est d'origine japonaise, enfin de cette région du globe. Je crois savoir aussi que chaque clan au japon (il y en avait plusieurs il y a longtemps) avait sa pratique du zen.
Pour ce qui est des écoles bouddhiques et zen, je ne sais pas trop comment les juger, je les vois de loin, n'ai jamais suivi le moindre cours chez eux.
MAis quand tu connais la base de ce mouvement, j'ai quand même quelques doutes sur le bienfondé de ces écoles qui te propose des tarifs de ouf!!
Un peu comme lors de la venue du Dalaï Lama à paname, où il faisait à bercy des réunions à des prix astronomiques.
A mon avis, vaut mieux , soit trouver les vrais "personnes s'interressant au bouddhisme" soit aller directement au Tibet ou dans ces régions là.
Car je crois que son occidentalisation ressemble plus à un tamis qui transforme cette connaissance en thunes, qu'en vrai partage de savoirs.
Mais bon, j'ai un avis assez sombre aussi, faut dire quand j'ai vu le prix qu'il fallait payer pour écouter un gars parler (bon pas juste un gars non plus
Parceque c'est pas seulement l'argent qui rendra le tibet libéré des chinois.
bisnort
Citation : est qu'il y a des voies du bouddhisme qui sont communes à plusieurs autres traditions spirituelles
quoi par exemple?
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l'idée qui vient de moi, qui vient de moi, je veux bien, mais j'ai pas mal d'idée et pas mal sont des conneries. Je suis un chemin et je peux me planter nimporte quand, le pire je crois c'est que quand on commence à chercher on commence à s'enorgueillir de la recherche et on se retrouve piégé plus vite que prévu dans son ego, et on peut très vite se planter (aller dans le mur). Les pieges de l'ego pendant la recherche de sagesse, c'est le pire. On aime avoir un enseignement carré parce que ça rassure, moi je veux un enseignement carré ou avoir un philosophe à la maison comme alexandre. Les pires questionnement sont vraiment sur le sens/interet de la vie. Bon je vais me prendre un coca.
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Citation : quoi par exemple?
chez les musulmans, par exemple, les soufis / le soufisme
Par rapport au paiement, tu sais que l'on paie un pyschothérapeute parce que l'acte de donner les sous montre son intéret pour la thérapie :D Ce genre d'argument est utilisé aussi pour des raisons pas catholiques mais sectaires (jeu de mot) donc c'est pas très facile de se baser que sur l'argent. Es-tu pret à payer cher pour t'en sortir ? (en gros). J'ai pas trop d'avis la-dessus.
bisnort
Il y a tout ça, c'est vrai, l'art, le côté spirituel, le combat. Ils mélangent un peu tout. Mais c'est Japonais et chinois, pas tibétain que je sache. Je pense que si le bouddhisme était né au japon ou en chine, tu aurait certainement un bouddha avec un katana (ortho??)......
Les japonais et chinois sont quand même vachement plus guerriers, vu le nombre d'empereur de toute sorte etc......
[/quote]Les pires questionnement sont vraiment sur le sens/interet de la vie[quote]
Quand tu dit "les pires", c'est là où tu grilles tout dés le départ. C'est justement l'interêt de la quête de sagesse qui je crois débute la voie.
Comment dire....... t'es pas obligé de te poser ce genre de question en te disant "merde c'est compliqué".
Au niveau bouddhique, c'est justement de perdre ce que j'appelais dans l'autre post "l'importance" sur ta réflexion. Déjà, en captant ça, tu verras que ce n'est pas fastidieux.
enfin c'est vachement compliqué en fait
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Citation : Un autre moine indien,Bodhidharma(appelé Ta Mo par les chinois),traversa a plus de 60 ans
les massifs de l'Himalaya pour venir à la capitale de la dynastie Liang:Chin Ling,où il fit
entendre à l'empereur Wu son mécontentement sur la façon dont les chinois pratiquent le
bouddhisme.Cela fait,il descendit le fleuve Chang Jiang(qu'il aurait traversé en marchant sur
un roseau à 5 feuilles)pour arriver au temple de Shaolin où il trouva refuge.Mais il ne voulut
pas rester dans un temple dans lequel on pratiquait le bouddhisme sans en comprendre
l'essence,alors il decida de se retirer dans une petite grotte au nord du monastère.Il y médita
pendant 9 années avant de s'endormir.
Furieux d'avoir cédé à la fatigue,il se coupa les paupières et les jeta au sol.A cet endroit precis poussa un arbre.(On dit qu'un voyageur s'est arrêter se reposer sous cet arbre et qu'une feuille tomba dans son bol.Il but la mixture qu'il trouva délicieuse:en effet, l'arbre etait le premier arbre a thé.)
La méditation du vieil ermite éveilla la curiosité du moine Hui He,mais plongé dans sa
méditation,Ta Mo ne s'aperçut pas de sa présence.Lorsque Hui He lui addressa la parole,Ta
Mo, voulant se débarrasser de lui,lui fit comprendre qu'il ne bougerait pas avant que la
neige ne soit rouge,mais Hui He le prit au mot et se sectionna le bras gauche.Ce sacrifice
toucha Ta Mo,qui accepta Hui He comme successeur.
Apres avoir atteint l'illumination,Ta Mo sortit de sa meditation et redonna vigueur à ses
membres par des exercices tirés des arts martiaux indiens qu'il pratiquait avant de
redescendre au temple.Là-bas,il s'aperçut que les moines étaient en mauvaise forme
physique a cause de leur vie monastique,alors il décida de leur apprendre des exercices de
remise en forme,tout en leur transmettant sa philosophie du bouddhisme Ch'an.
Ce que les moines ne savaient pas, c est que chacun de ses mouvements étaient en fait des
techniques de combat ...
Bodhidarma mourut au temple de shaolin où une tombe lui fut érigée,mais on raconte qu'un
officier imperial l'aurait vu au Turkestan plusieurs années après,ne portant qu'une seule de
ses sandales,et lorsque sa tombe fut ouverte pour vérifier les dires de l'officier, on ne
retrouva que son autre sandale...
bisnort
Citation : Es-tu pret à payer cher pour t'en sortir ? (en gros).
je crois que tu viens de dévoiler là la principale erreur des occidentaux face aux religions, quelles quelles soient.
Parler de religion comme de médicament est ce qui l'amène à devenir des moyens de pouvoir et de plus généralement connerie humaine.
Les religions ne sont pas à la base pour baisser la souffrance, mais bien un élan spirituel qui devrait se placer au delà de nos égos.
Je veux dire par là que si tu crois en un dieu quelquonque, ou une religion quelquonque, ça ne devrais pas être pour ce que cela t'apporte ......
C'est un peu lorsque des gens prient lorsqu'ils leur arrive un pépin, ben est que le dieu prié va se bouger le cul simplement parceque tu es dans la merde et que tu l'a prié à ce moment là?
Enfin, je résume,
mais moi non, je ne payerais jamais 150 voire 300 € pour écouter le Dalaï-Lama à bercy.
De toute façon, ce n'est pas lui qui m'éveillerait (donc m'apporterait le bien être et tout le toutim), mais il m'apportaerait des connaissances que je n'ai pas.
Par contre, si je pouvais, je serais prêt à me payer un voyage et rencontrer des moines voire le Dalaï-Lama (si j'ai du bol) et discuter du monde.
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bisnort
Citation : le seul moine tibétain que je connais c'est chow yun fat dans bullet proof monk
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ben je l'ai dans un fichier doc je ne sais plus d'ou je l'ai pris
bisnort
Citation : Monastère de Shaolin
Fondé par Ba Tuo aux environs de 495, le temple était au début habité par deux disciples: Hui Guang et Seng Chou, les tous premiers moines guerriers connus. Trente ans plus tard, Da Mo (Bodhidharma) partit de l'Inde et vint en Chine. Il s'installa au monastère de Shaolin où il introduisit le Bouddhisme Chan. Il aurait, dit-on médité dans une grotte, face à un mur pendant neuf ans. La grotte se situe dans la montagne, derrière le monastère. C'est dans cette période qu'il aurait créé la forme des 18 mains du Luo Han; comme les moines étaient de longues heures à méditer, il leur fallait bouger en faisant des exercices qui aideraient à les garder alertes et en forme.
Les cinq monastères
Shaolin veut tout simplement dire "jeune forêt". En se référant aux documents les plus sérieux, on découvre qu'il y a jusqu'à cinq monastères de Shaolin dans l'histoire, dont trois furent importants. Le plus célèbre se trouve en Chine centrale, dans le comté de Deng Feng, dans la province du Henan. Jouissant d'une position géographique unique et surtout stratégique, le temple fut érigé au pied du mont Shaoshi sur la partie ouest de la chaîne de montagnes des Songshang. C'est sous le règne de l'empereur Xiao Wen de la dynastie Wei du Nord, que fut construit le monastère.
Il y a eu aussi un autre temple de Shaolin, près de la côte de la Mer de Chine, dans la province du Fujian (Foukien). Construit 261 ans après le premier Shaolin, soit en 756 durant le règne de Suzhong de la dynastie Tang. Des relations étroites auraient existées entre les deux monastères: Pendant la dynastie Ming (1368-1644) Yi Fa, un moine venant du Shaolin des monts Song, rendait souvent visite au Shaolin du Fujian. Il finit par y demeurer pour de bon et devint même le Moine Supérieur. Il fit agrandir le Monastère, et introduisit les techniques apprises dans le Shaolin du Henan: le Gong Fu.
Peu après que la dynastie Mandchoue prit le pouvoir en Chine (1644) le temple qui soutenait la cause des Ming fut la cible des Qing (Ching), et sur l'ordre de l'empereur Yongzheng, le monastère fut détruit. Paraît-il qu'avant la destruction, il y figurait sur les murs du temple une fresque représentant l'entraînement Martial des moines, fresque identique à celle existant encore aujourd'hui dans le Temple Shaolin du Henan, ce qui serait bien entendu une preuve, sans aucun doute, d'un réel lien avec le Premier Shaolin.
Le troisième temple de Shaolin fut situé dans la chaîne montagneuse des Panshan, dans la province du Hebei (Chine du Nord). Construit au pied du mont Zigai, près du lac Honglong, sous la dynastie Yuan lors du règne du Zhizheng en 1341. On croit également que ce monastère serait une branche du Shaolin de la province du Henan.
Il y aurait deux autres temples: dans la province du Sichuan (Setchouan) et l'autre, dans la province du Guangdong. Ces deux monastères n'auraient pas beaucoup de liens avec les arts martiaux. Ce serait donc le Temple Shaolin du Henan qui est à l'origine des arts martiaux en Chine. Même s'il y a eu plusieurs "Temples dans une jeune forêt", un seul a réellement reçu l'étincelle du Bouddhisme Chan apporté par Bodhidharma, ce patriarche venu de l'Inde.
bisnort
ben en faisant une recherche sur shaolin, on retrouve le bodhidharma.......
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