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:lafautedel'orthgraphe:
Oui. Un des raisons simples à ce phénomène : le métier d'enseignant n'est plus attrayant. Les concours du CAPES n'ont jamais vu si peu de candidats. Conséquence directe dans les bahuts : un prof malade n'est que très rarement remplacé par un titulaire. On fait donc appel à une personne qui veut bien si coller (recrutée à la va-vite à pôle emploi) et qui n'a de professeur que le nom. Conséquence indirecte : pour palier au problème, le seuil d'admissibilité baisse pour recruter plus large. L'année dernière on recrutait des profs de français à 5/20 au CAPES! Alors savoir écrire sans faute...
C'est en partie pour cette raison qu'il est totalement débile de mettre sur un même pied d'égalité l'apprentissage des langues en arguant que nos voisins maitrisent 2 à 3 langues alors que le pauv' français n'arrive même pas à maitriser la sienne. Le français est beaucoup plus difficile à apprendre que l'anglais. Conséquence, il faut plus de temps pour l'apprendre. Logique.
C'est surtout pour ne pas que les élèves s'emmerdent...Essayez de faire 1h de cours de conjugaison à une classe de 25 furieux. Vous y arriverez. Une fois. Ensuite vous changerez de méthode.
C'est même ce qui se fait depuis un sacré moment. Le cours magistral avec la thématique conjugaison, grammaire, orthographe, ça date des années 80-90. Le français s'enseigne par séquences, entendez par là qu'un thème est traité sous divers angles (cinéma, spectacle, image, conjugaison, figures de style, etc.)
Les profs ne trainent pas forcément des pieds, c'est surtout l'impossibilité structurelle de le faire qui pose problème et qui, à force, use toutes les bonnes volontés. Et un point non négligeable toujours systématiquement oublié : la concertation des principaux intéressés. Je m'explique. J'ai envie de bosser avec le prof de maths. Cool, lui aussi. Bon , faut déjà trouver des créneaux dispos en commun pour être avec les élèves. Sur un EDT, ya 0.0002% de chance que ça soit compatible. Pas grave. On va prendre sur notre temps libre parce que, bon, on a le temps
Pour la rémunération, on vous récompensera en fin d'année...s'il reste des heures. Ah ben j'suis plus d'accord. OK, alors l'année prochaine, on prévoit pour que vous puissiez bosser ensemble. COOL, trop bien. A la rentrée : ah bah merde alors, finalement, le collègue avec qui vous vouliez bosser n'a pas le même EDT que l'année dernière. Mais c'est pas grave, son remplaçant est libre, lui. Ah...oui, mais non parce qu'on avait prévu avec le collègue de faire ça mais le nouveau il sait pas faire alors patati patata.
Et j'exagère à peine. Je ne compte plus les dispositifs inventés par l'EN (que j'ai tous testé) pour tenter de faire des cours transversaux. Certains fonctionnent, la plupart du temps par la seule et unique motivation des profs, certainement pas grâce à la structure.
Anonyme
27133
Les cours de français en fait, ils devraient en faire dès l'école primaire.
le reverend
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Vie après AF ?
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moi je suis ingénieur 
Hors sujet :
mais ma culture littéraire, c'est pas en école d'ingénieur que je l'ai acquise. Clairement. Ca c'est venu avant, depuis l'école maternelle jusqu'à la prépa Math Sup+Spé (et oui, comme quoi...).
Je pense que c'est le cas de beaucoup d'ingénieurs
Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)
[ Dernière édition du message le 06/11/2019 à 11:18:19 ]
Anonyme
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Dr Pouet
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Will Zégal
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Citation de youtou :
en même temps je crois pas qu'une seule langue au monde n'ait un combo grammaire/orthographe/conjugaison aussi vicelardement complexe qu'en France)
:lafautedel'orthgraphe:
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Dr Pouet
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le reverend
33686
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
Dans mes etudes jusqu'en 1ere, j'ai toujours considéré le français comme chiant. J'étais pas mauvais, mais c'était chiant.
Et en 1ere on a eu comme prof une sorte d'illuminé du français qui nous a fait les cours pour nous préparer au bac français.
Le mec était super dur, exigeant et nous faisait bosser beaucoup (alors qu'on était en 1ere scientifique, c'était la plaie), mais finalement il nous a ouvert les chakras.
La richesse et la plus value du truc (une langue qu'on a plaisir à utiliser, et je parle pas de rouler des patins) me sont apparues beaucoup plus clairement à partir de là, même si quelque part on avait commencé dans d'autres matières comme les langues y compris le latin par exemple.
Et en 1ere on a eu comme prof une sorte d'illuminé du français qui nous a fait les cours pour nous préparer au bac français.
Le mec était super dur, exigeant et nous faisait bosser beaucoup (alors qu'on était en 1ere scientifique, c'était la plaie), mais finalement il nous a ouvert les chakras.
La richesse et la plus value du truc (une langue qu'on a plaisir à utiliser, et je parle pas de rouler des patins) me sont apparues beaucoup plus clairement à partir de là, même si quelque part on avait commencé dans d'autres matières comme les langues y compris le latin par exemple.
Hors sujet :
Bon en même temps le latin c'est ce qu'on parlait quand j'étais jeune alors...
Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)
Oiseau Bondissant
20560
Vie après AF ?
Membre depuis 22 ans
Citation de kumo :
Une amie qui est prof à la fac de lettre en Lettres Modernes m'a en effet dit que le niveau n'est globalement pas fameux.
Oui. Un des raisons simples à ce phénomène : le métier d'enseignant n'est plus attrayant. Les concours du CAPES n'ont jamais vu si peu de candidats. Conséquence directe dans les bahuts : un prof malade n'est que très rarement remplacé par un titulaire. On fait donc appel à une personne qui veut bien si coller (recrutée à la va-vite à pôle emploi) et qui n'a de professeur que le nom. Conséquence indirecte : pour palier au problème, le seuil d'admissibilité baisse pour recruter plus large. L'année dernière on recrutait des profs de français à 5/20 au CAPES! Alors savoir écrire sans faute...
Citation de youtou :
j'ignore si c'est pareil pour les autres langues dans les autres pays, en même temps je crois pas qu'une seule langue au monde n'ait un combo grammaire/orthographe/conjugaison aussi vicelardement complexe qu'en France)
C'est en partie pour cette raison qu'il est totalement débile de mettre sur un même pied d'égalité l'apprentissage des langues en arguant que nos voisins maitrisent 2 à 3 langues alors que le pauv' français n'arrive même pas à maitriser la sienne. Le français est beaucoup plus difficile à apprendre que l'anglais. Conséquence, il faut plus de temps pour l'apprendre. Logique.
Citation de Will :
C'est pour pas que les profs s'emmerdent. N'apprendre que la technique de la langue, bien relou.
C'est surtout pour ne pas que les élèves s'emmerdent...Essayez de faire 1h de cours de conjugaison à une classe de 25 furieux. Vous y arriverez. Une fois. Ensuite vous changerez de méthode.
Citation de Will :
En plus, c'est pas inintéressant de la contextualiser, de montrer au travers de la littérature les usages des figures de style, etc.
C'est même ce qui se fait depuis un sacré moment. Le cours magistral avec la thématique conjugaison, grammaire, orthographe, ça date des années 80-90. Le français s'enseigne par séquences, entendez par là qu'un thème est traité sous divers angles (cinéma, spectacle, image, conjugaison, figures de style, etc.)
Citation de Will :
Mais c'est vrai qu'un enseignement plus transversal, ça aurait de la gueule. C'est un peu la tendance actuelle d'ailleurs, mais il y a des profs qui traînent des pieds. Faut dire qu'on leur demande de faire ça sans avoir vraiment allégé le programme et sans considérer le temps qui s'ajoute quand il faut bosser un projet transversal avec d'autres profs, d'autres matières.
Les profs ne trainent pas forcément des pieds, c'est surtout l'impossibilité structurelle de le faire qui pose problème et qui, à force, use toutes les bonnes volontés. Et un point non négligeable toujours systématiquement oublié : la concertation des principaux intéressés. Je m'explique. J'ai envie de bosser avec le prof de maths. Cool, lui aussi. Bon , faut déjà trouver des créneaux dispos en commun pour être avec les élèves. Sur un EDT, ya 0.0002% de chance que ça soit compatible. Pas grave. On va prendre sur notre temps libre parce que, bon, on a le temps
Pour la rémunération, on vous récompensera en fin d'année...s'il reste des heures. Ah ben j'suis plus d'accord. OK, alors l'année prochaine, on prévoit pour que vous puissiez bosser ensemble. COOL, trop bien. A la rentrée : ah bah merde alors, finalement, le collègue avec qui vous vouliez bosser n'a pas le même EDT que l'année dernière. Mais c'est pas grave, son remplaçant est libre, lui. Ah...oui, mais non parce qu'on avait prévu avec le collègue de faire ça mais le nouveau il sait pas faire alors patati patata.Et j'exagère à peine. Je ne compte plus les dispositifs inventés par l'EN (que j'ai tous testé) pour tenter de faire des cours transversaux. Certains fonctionnent, la plupart du temps par la seule et unique motivation des profs, certainement pas grâce à la structure.
« Ce n'est pas sur une montagne qu'on trébuche, mais sur une pierre. » - Proverbe indien
[ Dernière édition du message le 06/11/2019 à 17:48:41 ]
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