Sujet Les images qui tordent (ou pas)
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Une des raisons pour laquelle l'anglais s'est imposé au niveau mondial, c'est aussi la domination culturelle des anglo-saxons. A l'époque où la France dominait culturellement le monde, l'élite mondiale (ou en tous cas européenne) parlait largement français.
Petite remarque sur la vidéo de Linguisticae : oui, l'anglais est une langue difficile, notamment pour un francophone, langue sans accent tonique et au nombre de phonèmes beaucoup plus limits.
Mais il exonère un peu vite l'éducation nationale dont la responsabilité dans la nullité des français en anglais me semble très importante (d'ailleurs, les français sont nuls en langues en général, pas qu'en anglais) :
- règne du monolinguisme à l'école, vieux truc de l'état jacobin. Pourtant les écoles bilingues obtiennent de bien meilleurs résultats dans l'apprentissages d'autres langues par la suite
- apprentissage tardif : on commence réellement les langues au secondaire. Certes, on commence depuis quelques années à avoir des balbutiements de cours d'anglais en primaire, mais avec des profs pas formés.
- manque hallucinant de moyens. Quand j'étais au collège (un grand collège de 800 élèves), le "labo" de langue se limitait à une paire d'enceintes dans la classe et à un pauvre magnéto K7 que le prof trimbalait, pour une classe d'environs 28 élèves. Quand on est allés en échange en Allemagne, le labo était un vrai labo avec des postes individuels, des classes d'une quinzaine d'élèves maxi donnant le temps au prof de se consacrer à chacun
- qualité des profs (ou de leur formation) : combien de profs avons-nous eu qui avaient un bon accent anglais ? Voire même un accent correct ? Comment apprendre une langue dont l'oralité est si difficile avec quelqu'un qui la parle si mal ?
- absence d'immersion (échanges, voyages à l'étranger, etc.) Mes belles-filles ont fait toute leur scolarité sans UN SEUL échange scolaire, sans un.e correspondant.e. Seule la dernière a fait un voyage en Espagne, mais pas en immersion : ça se résumait à une sorte de voyage organisé avec les mômes logeant à plusieurs chez des personnes ou familles rémunérées pour les accueillir. C'est dire qu'ils n'ont pas beaucoup parlé Espagnol, sauf pour acheter quelques souvenirs.
- méthode d'apprentissage. J'avais lu un passionnant article qui expliquait la faiblesse de la France dans l'apprentissage des langues par le fait qu'on ne faisait quasiment que de l'écrit et que l'oral était quasi inexistant ou venait tardivement. En gros, pour apprendre une langue, on commence par t'apprendre sa grammaire, les déclinaisons, les verbes irréguliers... Comme si, en français, tu devais apprendre les verbes du troisième groupe avant de dire "maman" ou "papa". De fait, on apprend une langue désincarnée et s'il y a beaucoup de connaissances acquises, elle ne servent pas dans une conversation courante. Cette méthode donnerait par contre de très bons spécialistes des langues quand les gens poussent loin leurs études des langues : traducteurs, linguistes, etc. Mais pour la masse des gens, tu as beau avoir fait 8 ans d'anglais à l'école, t'es à peine capable de comprendre et d'échanger avec une personne croisée dans la rue la première fois que tu fous les pieds en GB.
- le manque d'exigence et d'ambition : Il y a quelques temps, histoire de faire travailler tout le monde, on decide à la maison de faire un repas par semaine en anglais. Ma belle-fille me dit "thank you" et je lui réponds "you're welcome". Elle me regarde avec des yeux ronds et me demande pourquoi je lui dis qu'elle est bienvenue. Plusieurs années d'anglais au compteur avec une bonne moyenne (autour de 14) et elle ne savait même pas la formule de politesse de base
J'ai interrogé sa prof à ce sujet qui m'a répondu gênée qu'à ce niveau (4è ou 3è, je ne sais plus), ce qu'on demandait aux mômes était de pouvoir se dépatouiller et se faire comprendre dans une situation courante et que ma belle-fille s'en sortait très bien. Putain ! Après 4 ans de plusieurs heures d'anglais par semaine, tout ce qu'on attend des mômes, c'est qu'ils soient à peu près capables de dire bonjour, de demander leur chemin dans la rue et de demander du sel ou de l'eau à table ?
En même temps, avec tous les points qui ont précédé, on se dit qu'il vaut mieux ne pas en demander plus.
MetalDerf
2311
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
gloglo125
2445
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
:dsk: :carltondelille:
Voyez la dune là-bas, et ben derrière, y a les plus belles roses des sables de tout le Niger... Eh ben elle a voulu aller voir.
Djeeloo
15294
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
Citation de HammerMan :
J'ai pas là...
A complementary pillow ?
( --> Clique sur le [
] dans le post... )L'esprit c'est comme un parachute: Il marche mieux quand il est ouvert.
doc benway
589
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 12 ans
Ho'Dog
24340
Vie après AF ?
Membre depuis 16 ans
comme dans la chanson de the weekend et les daft
PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks
En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:
Zyglrox
3640
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 17 ans
Djeeloo
15294
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
(Petit Puerco-Pinte du matin)
L'esprit c'est comme un parachute: Il marche mieux quand il est ouvert.
Will Zégal
74448
Will Zégal
Membre depuis 22 ans
Citation de Jimbass :
Hors sujet :Le truc c'est que l'anglais est à la fois assez facile grammaticalement (ce qui l'a propulsé au rang de langue internationale ou "globish") et super difficile phonologiquement. Ca s'écrit bien, mais ca se prononce mal.
Plus d'infos : https://www.youtube.com/watch?v=kVOxyBDqD1k
Une des raisons pour laquelle l'anglais s'est imposé au niveau mondial, c'est aussi la domination culturelle des anglo-saxons. A l'époque où la France dominait culturellement le monde, l'élite mondiale (ou en tous cas européenne) parlait largement français.
Petite remarque sur la vidéo de Linguisticae : oui, l'anglais est une langue difficile, notamment pour un francophone, langue sans accent tonique et au nombre de phonèmes beaucoup plus limits.
Mais il exonère un peu vite l'éducation nationale dont la responsabilité dans la nullité des français en anglais me semble très importante (d'ailleurs, les français sont nuls en langues en général, pas qu'en anglais) :
- règne du monolinguisme à l'école, vieux truc de l'état jacobin. Pourtant les écoles bilingues obtiennent de bien meilleurs résultats dans l'apprentissages d'autres langues par la suite
- apprentissage tardif : on commence réellement les langues au secondaire. Certes, on commence depuis quelques années à avoir des balbutiements de cours d'anglais en primaire, mais avec des profs pas formés.
- manque hallucinant de moyens. Quand j'étais au collège (un grand collège de 800 élèves), le "labo" de langue se limitait à une paire d'enceintes dans la classe et à un pauvre magnéto K7 que le prof trimbalait, pour une classe d'environs 28 élèves. Quand on est allés en échange en Allemagne, le labo était un vrai labo avec des postes individuels, des classes d'une quinzaine d'élèves maxi donnant le temps au prof de se consacrer à chacun
- qualité des profs (ou de leur formation) : combien de profs avons-nous eu qui avaient un bon accent anglais ? Voire même un accent correct ? Comment apprendre une langue dont l'oralité est si difficile avec quelqu'un qui la parle si mal ?
- absence d'immersion (échanges, voyages à l'étranger, etc.) Mes belles-filles ont fait toute leur scolarité sans UN SEUL échange scolaire, sans un.e correspondant.e. Seule la dernière a fait un voyage en Espagne, mais pas en immersion : ça se résumait à une sorte de voyage organisé avec les mômes logeant à plusieurs chez des personnes ou familles rémunérées pour les accueillir. C'est dire qu'ils n'ont pas beaucoup parlé Espagnol, sauf pour acheter quelques souvenirs.
- méthode d'apprentissage. J'avais lu un passionnant article qui expliquait la faiblesse de la France dans l'apprentissage des langues par le fait qu'on ne faisait quasiment que de l'écrit et que l'oral était quasi inexistant ou venait tardivement. En gros, pour apprendre une langue, on commence par t'apprendre sa grammaire, les déclinaisons, les verbes irréguliers... Comme si, en français, tu devais apprendre les verbes du troisième groupe avant de dire "maman" ou "papa". De fait, on apprend une langue désincarnée et s'il y a beaucoup de connaissances acquises, elle ne servent pas dans une conversation courante. Cette méthode donnerait par contre de très bons spécialistes des langues quand les gens poussent loin leurs études des langues : traducteurs, linguistes, etc. Mais pour la masse des gens, tu as beau avoir fait 8 ans d'anglais à l'école, t'es à peine capable de comprendre et d'échanger avec une personne croisée dans la rue la première fois que tu fous les pieds en GB.
- le manque d'exigence et d'ambition : Il y a quelques temps, histoire de faire travailler tout le monde, on decide à la maison de faire un repas par semaine en anglais. Ma belle-fille me dit "thank you" et je lui réponds "you're welcome". Elle me regarde avec des yeux ronds et me demande pourquoi je lui dis qu'elle est bienvenue. Plusieurs années d'anglais au compteur avec une bonne moyenne (autour de 14) et elle ne savait même pas la formule de politesse de base
J'ai interrogé sa prof à ce sujet qui m'a répondu gênée qu'à ce niveau (4è ou 3è, je ne sais plus), ce qu'on demandait aux mômes était de pouvoir se dépatouiller et se faire comprendre dans une situation courante et que ma belle-fille s'en sortait très bien. Putain ! Après 4 ans de plusieurs heures d'anglais par semaine, tout ce qu'on attend des mômes, c'est qu'ils soient à peu près capables de dire bonjour, de demander leur chemin dans la rue et de demander du sel ou de l'eau à table ?
En même temps, avec tous les points qui ont précédé, on se dit qu'il vaut mieux ne pas en demander plus.
Will Zégal
74448
Will Zégal
Membre depuis 22 ans
Traumax
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Goncourt du Grouik
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