Qu'est-ce qui vous fascine automatiquement ?

Anonyme

521397

Sujet de la discussion Posté le 09/04/2003 à 15:17:17

Et hop encore un autre sujet inutile !
Ce coup ci parlez nous des petits trucs devant lesquels vous scotchez.
Moi c'est :
-Les aiguillages de trains (surtout quand y'en a plein)
-Les usines d'embouteillage à la chaine
-Un DJ qui scratche (pas comme moi au couteau !)
-Un beau circuit de train électrique bien décorré

Traumax

51839

Goncourt du Grouik

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24076 Posté le 11/02/2012 à 20:49:56

:love:

Mini sauterelle> tu veux dire, avec des instruments en bois et tout ?

Ca avait pas été déclaré officiellement has-been cette affaire là ? Enfin surtout la guitare quoi. Vu le nombre de guignols internationaux qui la pratiquaient en fin de siècle dernier, je pensais que les gens de gout avaient fini par comprendre.

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newjazz

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24077 Posté le 11/02/2012 à 20:58:06

Ouais, truc de ouf, de la musique SANS electricité, t'imagines!? Incroyable...
Je me suis laissé dire qu'en plus, ça tombait jamais en panne, juste besoin d'être ré-accordé des fois, mais attention, hein, à l'oreille!

:fou:

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gojats

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24078 Posté le 11/02/2012 à 21:28:49

Mêmes qu'y a encore des pégreleux de restau ou bar pub qui te payent pour en jouer en faisant "la la laaaaa" par dessus... ouais t'as qu'a croire !

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Un esprit sein dans un... cornichon ?

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Anonyme

12956

24079 Posté le 11/02/2012 à 21:45:42

N'empêche on râle lol, mais la musique actuelle est has been harmoniquement depuis le XIII eme siècle ( pour celle dite complexe) , alors qui est le moins en avance heing ?!

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newjazz

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24080 Posté le 11/02/2012 à 21:47:52

+1

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intram

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24081 Posté le 11/02/2012 à 22:27:28

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Anonyme

15125

24082 Posté le 11/02/2012 à 22:58:24

Citation de Minstr_L :

Moi j'ai commencé par la tablature puis je me suis mis au classique et j'ai du côtoyer la partition. Aujourd'hui c'est plus facile pour moi et plus logique de lire une partition.

Je ne sais pas à quel age tu as fait ce saut ( comprendre "ce progrès" ), mais je t'envie, car je l'ai déjà écrit ici dans un long pavé, mais le fait de ne déchiffrer et créer de la musique qu'à l'oreille me prive définitivement de toute trace écrite qui me permette de réinterpréter un morceau (de quelqu'un d'autre, bien sûr, mais aussi des miens... un comble!...) si je ne l'ai pas pratiqué depuis quelques mois... alors qu'une connerie écrite par n'importe qui dans ce thread ou ailleurs il y a 5,6 ou 8 ans, je peux les relire juste parce que je maîtrise la lecture et l'alphabet.

Question solfège, il en va tout autrement.... :gros_soupir:

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[ Dernière édition du message le 11/02/2012 à 22:59:38 ]

newjazz

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24083 Posté le 11/02/2012 à 23:05:48

Citation :

Question solfège, il en va tout autrement.... :gros_soupir:

Il n'est jamais trop tard, c'est un apprentissage comme un autre. En plus, tu as cet avantage sur plein d'autres que toi, tu serais motivé pour le faire.

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gojats

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24084 Posté le 11/02/2012 à 23:26:34

On peut considérer 2 facettes de la maîtrise du solfège :
- celle qui te permet d'en faire un usage fonctionnel comme le déchiffrage de partie que tu va mémoriser et rejouer ultérieurement, ou l'écriture de thème ou simplement de grilles d' accompagnement améliorées à l'aide des symboles rythmiques, pour communiquer conventionnellement avec les autres zicos, et macher le boulot pour gagner du temps
- L'autre qui est la maîtrise parfaite de la lecture à vue, mais qui demande une pratique intensive pour développer ces réflexes avec l'instrument

Et y'a vraiment un fossé entre les 2

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24085 Posté le 11/02/2012 à 23:47:44

Hé bien gojats tu sais donner de l'espoir toi! :lol:

Je suis d'accord avec toi que la seconde option que tu cites réclame beaucoup de travail.

Mais si j'ai bien compris Ykar, c'est la première option qui l'intéresse, la possibilité de déchiffrer des morceaux et de retranscrire ses propres idées musicales en notes.

Et celà, ce n'est pas extrêmement compliqué, cela demande surtout un peu de travail, de mémoriser quelques règles, avec un peu d'efforts en 3-4 mois ça peut être plié. Bon, je ne parle pas des règles d'harmonie, hein, quoique ça aussi c'est jouable.

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gojats

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24086 Posté le 12/02/2012 à 00:18:02

exact,
Je considère le solfège comme un outil de communication. Connaître la musique et toute ses règles harmoniques est la première chose sur laquelle il faut se concentrer si on veut évoluer pédagogiquement.
La pratique du solfège devient plus facile quand tu connais les progressions d'accords avec toutes les altérations possibles, les gammes, modes...etc
C'est 2 choses différentes.
je rencontre beaucoup des zicos qui maîtrisent l'un et pas l'autre.

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intram

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24087 Posté le 12/02/2012 à 00:22:30

Citation :

le fait de ne déchiffrer et créer de la musique qu'à l'oreille me prive définitivement de toute trace écrite qui me permette de réinterpréter un morceau (...)alors qu'une connerie écrite par n'importe qui dans (...), je peux les relire juste parce que je maîtrise la lecture et l'alphabet.

Non, tu peux t'enregistrer ! Ceci dit :
-C'est possible de s'enregistrer sur un magneto, puis, de se retrouver avec des heures de notes à classer...
-Ce n'est pas la même nature de concentration à la (ré)écoute qu'à la (re)lecture.
-Vrai qu'il faudra le matériel + le temps. (Un papier et un crayon = pas besoin de piles !)
-Vrai qu'on ne créée et structure pas la même musique quand on l'écrit que quand on la travaille de mémoire.
Autrement l'oreille c'est le plus important. travailler à l'oreille c'est le principal, même pour un musicien qui à l'habitude de déchiffrer. d'accord pour le reste.

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Traumax

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24088 Posté le 12/02/2012 à 00:31:39

Ca part au quart de tour les manieurs de bouts de bois

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24089 Posté le 12/02/2012 à 00:36:45

+1 intram

@ gojats:

Je suis d'accord avec toi sur toute la ligne.

Mais il n'est guère utile d'effrayer les débutants.
En tous cas, moi j'évite avec mes élèves pianistes. :lol:

En fait, une fois qu'ils savent déchiffrer une partoche, c'est souvent eux qui sont friands d'en connaître les "arcanes" plus profondes. Et c'est là que j'arrive avec ma batterie d'accords, de renversements, de cadences... Et effectivement ils découvrent que ça les aide.

Mais encore une fois, ce n'est pas ce que je leur présente en premier.

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24090 Posté le 12/02/2012 à 00:43:14

Citation :

Ca part au quart de tour les manieurs de bouts de bois

Ben non, ça reste un échange très courtois. :noidea:

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24091 Posté le 12/02/2012 à 00:44:47

Par contre j'en dirais pas autant de ce qui se passe sur les forums "synthés hardware / VSTs" :diable:

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Anonyme

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24092 Posté le 12/02/2012 à 00:47:02

Et dire que je trollais sur ton troll traumax

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gojats

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24093 Posté le 12/02/2012 à 00:49:27

newjazz,
Au piano je pense que c'est effectivement plus dur et surtout plus long pour visualiser l'harmonie sur les touches.

Mais sur la guitare c'est plus facile de l'aborder de cette manière car le manche et les cordes c'est comme tableau ou une échelle, Les accords c'est des positions de doigt et les gammes c'est des trajectoires.
Donc, pour changer de tonalité tu fais la même chose mais en partant d'une autre case.

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Anonyme

12956

24094 Posté le 12/02/2012 à 00:51:49

Ça "note" rien à ce que j'ai écris par là suite.

Ykar> Je m'y suis mis à 18 ans après un an de tablature, le début fut dure, mais ça rentre vite !
achete le manuel pratique pour la lecture des clef de dandelot, puis tu as juste apprendre les note de là guitare ( ça c'est le plus emmerdant mais ca se fait !)

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gojats

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24095 Posté le 12/02/2012 à 00:52:33

Et +1 avec Intram ====> les feuilles c'est bien aussi.

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24096 Posté le 12/02/2012 à 00:56:42

Citation :

Et dire que je trollais sur ton troll traumax

Comme quoi le trollage peut déboucher sur des discussions au sommet :oops2:

@ gojats

Oui, je comprends qu'à la guitare, le passage par l'harmonie soit peut-être plus simple.

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Traumax

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24097 Posté le 12/02/2012 à 02:24:26

Citation :

Et dire que je trollais sur ton troll traumax

oué, j'aime bien emmerder les guitaristes, et par extension, tous ceux qui jouent d'un truc tonal en bois. Une forme de jalousie que je transforme en mépris forcé.

Et aussi parce que Steve Vai ou Eddy Van Halen ne pouvaient être QUE guitaristes. Avoir aussi peu d'amour propre vestimentaire, ca vient forcément de quelque part.

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gojats

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24098 Posté le 12/02/2012 à 08:43:00

ben quoi ? c'est cool ( apparentes )... et c'est aussi pour ça que maintenant, tous les gratteux exposent leurs guitares sur des canapés hideux.
eddie_USFestival%5B1%5D.jpg

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27133

24099 Posté le 12/02/2012 à 11:17:53

En ce qui concerne la lecture, je suis resté moi aussi longtemps un peureux farouche de la partition. Au sens premier: une partition devant le nez me terrorisait littéralement, tant je savais qu'elle contenait tout ce que je devais savoir sur le morceau, mais qu'elle ne m'en livrerait pas une miette.
A 35 balais, j'en étais encore à ne connaître que le SI en clé de sol parce qu'il est sur la ligne du milieu. Alors je comptais à partir du si: si-do-ré, ah ça c'est un ré ; note suivante: si-do-ré-mi, ah ça c'est un mi ; donc ça fait déjà ré-mi ; bon, note suivante...

Alors j'ai essayé de m'y mettre. Je me suis même fait un petit programme qui me mettait une note sur une portée et je devais dire quelle note c'était - ou au contraire, qui me demandait "où est le la ?" et je devais placer le la sur la partition...

J'ai longtemps cru qu'on lisait ainsi note par note. Que chaque note était pour ainsi dire "lue" de manière absolue, isolée, indépendamment des autres.

Puis au fur et à mesure de la pratique (je progresse péniblement) je m'aperçois qu'il y a une deuxième méthode qui vient tout doucement, c'est une lecture que je qualifie de "relative", d'instinctive. J'arrive peu ou prou à déduire une note par rapport à son écart avec la précédente, et aussi par rapport à l'armature, et non plus par sa position absolue sur la portée. Evidemment quand on passe d'un ré1 à un mi2, c'est plus difficile, comme s'il y a un changement de clé au beau milieu de la mesure.

Je pense qu'il en va de même quand on lit des mots: le cerveau fournit un travail d'interprétation qui corrige parfois le lecture. C'est comme cela qu'on explique que vuos porruez lrie ce tetxe snas auucn prbolmèe... au-delà des lettres écrites, le cerveau fait le lien avec ce qu'il connaît déjà, avec le sens général de la phrase qu'il a déjà décodé, et "instinctivement", en fonction des règles de grammaire qu'il connaît, il va lire et décoder sans effort ce texte en italique, alors qu'un ordinateur en est par exemple parfaitement incapable, car il ne connaît aucun des mots mal orthographiés.

Tout ça pour dire à Ykar qu'il faut pas avoir peur de s'y mettre, et surtout ne pas s'imaginer qu'on deviendra un as de la lecture en quelques jours, mais qu'on peut en quelques mois devenir relativement familier de la partition pour qu'elle ne constitue plus un obstacle, mais une aide. Un tout petit peu de lecture, tous les soirs, pendant les 5 mn d'une page pub à la télé, cela suffit pour en un trimestre, poser les bases. Après, il faut régulièrement travailler cela, et ça vient. Ca vient...

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[ Dernière édition du message le 12/02/2012 à 11:24:27 ]

Anonyme

12956

24100 Posté le 12/02/2012 à 11:28:41

( Le bouquin dont j'ai parlé forme justement à la lecture par relation. On t'indique le do et le sol et tu détermines les autres. Puis tu apprend à déduire les notes par relation de tierce quarte quinte etc... et tu es paré pour lire dans les 7 clefs)

Je bosse toujours mes clef moi, et je fais ça au réveil avec le café, ca passe très bien ¡

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