opinion Qu'est ce qui vous navre automatiquement ?
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le reverend

Bon, celui-là il me manquait comme thread.
J'ai mis longtemps à le conceptualiser, mais là, je crois que c'est bon.
C'est parti...
Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)

gojats


Un esprit sein dans un... cornichon ?
Le tout venant a été piraté par les mômes, on se risque sur le bizarre : https://soundcloud.com/gojats

Anonyme

la Justice est passée, le meurtrier a été condamné, l'homme a payé.
Pas meurtrier, puisqu'il n'a été condamné "que" pour coups et blessues volontaires ayant entraîné la mort sans intention de la donner. LOL.
Ensuite, effectivement, le gars à le droit de chanter si il veut, et des gens ont le droit d'aller le voir ou l'écouter (les pauvres), des filles de se toucher devant lui si ça leur fait plaisir.
MAIS
il y a un truc qui s'appelle le décence (et je crois que Serge Teyssot-Gay emploie le même mot), qui fait que quand tu es un personnage public et que tu as fait un truc qui est quand même plus grave que truander le fisc par exemple, se mettre en retrait, continuer à chanter sous la douche, peu importe ce que ça te coûte, est une bonne chose à faire pour tout le monde. On peut aussi appeler ça de la pudeur.

Anonyme

coups et blessues volontaires ayant entraîné la mort
Que je sache, "donner la mort" est le propre du "meurtrier".

Sinon la décence et la pudeur sont très variables d'un individu à l'autre, il n'y a pas un code unique de ce qui est décent et de ce qui ne l'est pas.
[ Dernière édition du message le 14/03/2018 à 17:22:56 ]

Anonyme

Citation :coups et blessues volontaires ayant entraîné la mort
Que je sache, "donner la mort" est le propre du "meurtrier".
Sinon la décence et la pudeur sont très variables d'un individu à l'autre, il n'y a pas un code unique de ce qui est décent et de ce qui ne l'est pas.
Non, il y aurait meurtre si il y avait intention de donner la mort, ce qui n'a pas été retenu.
Et assassinat dans le cas d'une préméditation.
Et pour la pudeur et la décence, c'est bien son absence totale de connaissance de ces deux notions que je lui reproche.
[ Dernière édition du message le 14/03/2018 à 17:27:38 ]

Anonyme


Pictocube

+1 dada c'est justement pour s'affranchir de ce genre de jugement de valeur qu'on créé des outils comme la constitution, la loi, etc. donc en thérorie, ceux qui trouvent ça indécent en ont parfaitement le droit mais c'est leur problème, parce que sinon on chie tout simplement dans ce cas sur le concept de la prison, de la justice et de la ré-insertion, et ça, c'est méga pourrite.
Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier
[ Dernière édition du message le 14/03/2018 à 17:28:30 ]

W-Addict

Il a le droit de composer, de se produire.
On a le droit ne pas aller le voir et ne pas consommer ce qu'il propose.
Après que des festivals se voient retirer des subventions c'est dangereux.
La décence ? La pudeur ? Il semble s'en accomoder plus facilement que la famille de sa victime avec leur douleur.

Will Zégal

A condition que la victime ait une famille. Sinon spa grave. Enfin moins.

W-Addict



El Migo

Ca me conforte dans mes a-priori, ce qui est très agréable.


Pictocube

W-A -> je dirai que Will répond plutôt à Ya-corrida
Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

W-Addict



Pictocube

Et au passage la décence ce n'est pas la censure, c'est une manière de dire les choses, mais il s'agit bien de les dires...
Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

Will Zégal

Et je ne suis pas sur que tous les membres de la famille Trintignant, si victimes soient-elles, si authentiquement malheureuses soient elles, puissent être considéré(e)s comme des modèles de décence.

Anonyme

Après que des festivals se voient retirer des subventions c'est dangereux.
Voilà.
Qu'un tribunal (populaire de surcroît, donc composé de gens dont on ne connaît pas les antécédents) s'arroge le droit de foutre la pression sur la base d'un déni du jugement rendu par l'autorité judiciaire, oui, c'est bien ça qui est dangereux parce que c'est le premier pas vers "votre état, vos lois, votre Justice : balek, c'est nous qu'on a raison".
[ Dernière édition du message le 14/03/2018 à 17:50:10 ]

Anonyme

Je dis juste qu'à sa place, avec mon éducation et si ça vous fait plaisir, ma gueule de con, je me ferais tout petit.

Pictocube

Will -> non, je trouve qu'on dirait plus une réponse à Ya-Hozna
Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

Pictocube

Ya Hozna -> ben il s'est fait tout petit un bon moment quand même non ?
Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

W-Addict

Non. Je répondais bien à WA en poussant son raisonnement jusqu'à l'absurde : comment considérer que la douleur de la famille de la victime puisse être un quelconque étalon quant à la condamnation et à l'après peine d'un meurtrier ?
Et je ne suis pas sur que tous les membres de la famille Trintignant, si victimes soient-elles, si authentiquement malheureuses soient elles, puissent être considéré(e)s comme des modèles de décence.
Je pense que nous ne sommes pas compris.
J'ai jamais sous-entendu, qu'on parle de Cantat ou lors d'autres échanges sur des affaires de meurtre, que la douleur, le chagrin de la famille d'une victime soit à prendre en compte pour le choix de la condamnation.


Oiseau Bondissant

« Ce n'est pas sur une montagne qu'on trébuche, mais sur une pierre. » - Proverbe indien
[ Dernière édition du message le 14/03/2018 à 18:33:57 ]

Anonyme

Pour moi il n'y a rien à trancher : la Justice est passée, le meurtrier a été condamné, l'homme a payé.
Sauf erreur de ma part, lors de sa libération conditionnelle (dont j'ignore totalement si elle est forcluse aujourd'hui), il lui a été ordonné expressément de ne jamais parler de son affaire en public, même pour une chanson où il exprimerait des regrets sincères.
A partir du moment où il le fait pas, bah voilà quoi....
Après il perd pas grand chose niceau festivals de l'été, il aurait dû jouer entre Maitre Gims et Iron Maiden, probablement.

samy dread

Non je ne mettrai pas de pull

Anonyme

donc tout le monde peut en parler, sauf lui. mouais.
Drôle de réduction de la mesure de libération conditionnelle, qui ne vaut que pour la durée initiale d'emprisonnement et pas au delà, en l'espèce j'ai vérifié, ça courait jusqu'au 29 juillet 2011.
En 2007, pour bonne conduite, Bertrand Cantat bénéficie de plusieurs permissions de sorties très discrètes et dépose le 22 juillet une demande de libération conditionnelle à laquelle le parquet ne s'oppose pas. Le 15 octobre, celle-ci est accordée9. Libéré, après avoir purgé la moitié de sa peine, il s'engage à se soumettre à des mesures de contrôle judiciaire et d'assistance psychologique pendant un délai d'un an10 et à ne pas s'exprimer publiquement sur l'affaire Trintignant11. La mère de la victime, Nadine Trintignant, s'est opposée à cette libération par l'envoi d'une longue lettre au juge d'application des peines, ainsi qu'au Figaro, dans laquelle elle déplore « un signal négatif » donné à l'opinion publique, en matière de violences faites aux femmes10.
Le 29 juillet 2011, son contrôle judiciaire prend fin, sa condamnation se trouvant, huit ans après l'homicide, entièrement purgée12.
Perso je trouve quand même que 4 ans de prison réellement effectués pour homicide, c'est quand même super clément, mais on m'a pas demandé mon avis, et si on me l'avait demandé j'aurais dit merde.

Anonyme

un déchaînement de violence, d'insultes, une pluie de coups, aucune possibilité de discuter, de la violence, seulement de la violence
B. Cantat

Dr Pouet

Donc, ou bien on a foi en la Justice et il n'y a rien à trancher, rien du tout, ce n'est pas notre job, c'est le job des magistrats qui ont été formés pour, et du jury populaire qui siégeait au tribunal et qui a rendu son avis.
Ou bien a contrario, on pense qu'on a de bonnes raisons pour continuer à considérer que Cantat est coupable, donc que la peine infligée ne suffit pas, donc que les juges ont merdé, donc qu'on est meilleurs qu'eux et surtout qu'on en sait plus qu'eux puisqu'on s'autorise à donner son avis sans avoir la décence de leur demander le leur.
Ce n’est quand même pas si simple que ça, et c’est plutôt sain qu’il y ait débat : tout ce qui est légal n’est pas forcément légitime.
Juste avant d’être interdit, l’esclavage était légal. En ce moment le barouf populaire autour de l’affaire Weinstein fait que de nouvelles lois vont être votées...
Ça n’empêche pas que tu puisses avoir raison cher daRinze. Mais pour d’autres raisons. En effet, on n’est pas obligé de se dire : « puisque c’est légal, on n’a pas à donner notre avis ni à contester la situation ». D’ailleurs l’essentiel de l’évasion fiscale est légale. Elle n’est pas légitime pour autant.

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