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opinion Qu'est ce qui vous navre automatiquement ?

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Sujet de la discussion Qu'est ce qui vous navre automatiquement ?

Bon, celui-là il me manquait comme thread.

J'ai mis longtemps à le conceptualiser, mais là, je crois que c'est bon.

C'est parti...

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

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La dernière publication de Cantat sur FB :
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Un esprit sein dans un... cornichon ?

Le tout venant a été piraté par les mômes, on se risque sur le bizarre : https://soundcloud.com/gojats  

41452
Citation :
la Justice est passée, le meurtrier a été condamné, l'homme a payé.

Pas meurtrier, puisqu'il n'a été condamné "que" pour coups et blessues volontaires ayant entraîné la mort sans intention de la donner. LOL.

Ensuite, effectivement, le gars à le droit de chanter si il veut, et des gens ont le droit d'aller le voir ou l'écouter (les pauvres), des filles de se toucher devant lui si ça leur fait plaisir.
MAIS
il y a un truc qui s'appelle le décence (et je crois que Serge Teyssot-Gay emploie le même mot), qui fait que quand tu es un personnage public et que tu as fait un truc qui est quand même plus grave que truander le fisc par exemple, se mettre en retrait, continuer à chanter sous la douche, peu importe ce que ça te coûte, est une bonne chose à faire pour tout le monde. On peut aussi appeler ça de la pudeur.
41453
Citation :
coups et blessues volontaires ayant entraîné la mort

Que je sache, "donner la mort" est le propre du "meurtrier". :noidea:

Sinon la décence et la pudeur sont très variables d'un individu à l'autre, il n'y a pas un code unique de ce qui est décent et de ce qui ne l'est pas.

[ Dernière édition du message le 14/03/2018 à 17:22:56 ]

41454
Citation de daRinze :
Citation :
coups et blessues volontaires ayant entraîné la mort

Que je sache, "donner la mort" est le propre du "meurtrier". :noidea:

Sinon la décence et la pudeur sont très variables d'un individu à l'autre, il n'y a pas un code unique de ce qui est décent et de ce qui ne l'est pas.


Non, il y aurait meurtre si il y avait intention de donner la mort, ce qui n'a pas été retenu.
Et assassinat dans le cas d'une préméditation.

Et pour la pudeur et la décence, c'est bien son absence totale de connaissance de ces deux notions que je lui reproche.

[ Dernière édition du message le 14/03/2018 à 17:27:38 ]

41455
Je pense que tu te trompes sur les termes.
41456

+1 dada c'est justement pour s'affranchir de ce genre de jugement de valeur qu'on créé des outils comme la constitution, la loi, etc. donc en thérorie, ceux qui trouvent ça indécent en ont parfaitement le droit mais c'est leur problème, parce que sinon on chie tout simplement dans ce cas sur le concept de la prison, de la justice et de la ré-insertion, et ça, c'est méga pourrite.

 

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

[ Dernière édition du message le 14/03/2018 à 17:28:30 ]

41457
Le mec a purgé sa peine.

Il a le droit de composer, de se produire.

On a le droit ne pas aller le voir et ne pas consommer ce qu'il propose.

Après que des festivals se voient retirer des subventions c'est dangereux.

La décence ? La pudeur ? Il semble s'en accomoder plus facilement que la famille de sa victime avec leur douleur.
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Si on se base sur la douleur d'une famille pour déterminer le sort de quelqu'un, il n'y a plus qu'à abattre toute personne ayant causé la mort d'une autre personne.

A condition que la victime ait une famille. Sinon spa grave. Enfin moins.
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Will où ai-je sous-entendu qu'il fallait procéder de la sorte ? :noidea:

41460
C'est marrant sans en connaitre un seul IRL, je me rends compte qu'il y a un grand nombre d'Afiens dont j'arrive à anticiper les prises de position sur pratiquement tous les sujets
Ca me conforte dans mes a-priori, ce qui est très agréable. :bave:
41461

W-A -> je dirai que Will répond plutôt à Ya-corrida icon_redface2.gif

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

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Ouais ça va alors. :oops2:
41463

Et au passage la décence ce n'est pas la censure, c'est une manière de dire les choses, mais il s'agit bien de les dires...

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

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Non. Je répondais bien à WA en poussant son raisonnement jusqu'à l'absurde : comment considérer que la douleur de la famille de la victime puisse être un quelconque étalon quant à la condamnation et à l'après peine d'un meurtrier ?

Et je ne suis pas sur que tous les membres de la famille Trintignant, si victimes soient-elles, si authentiquement malheureuses soient elles, puissent être considéré(e)s comme des modèles de décence.
41465
Citation :
Après que des festivals se voient retirer des subventions c'est dangereux.

Voilà.
Qu'un tribunal (populaire de surcroît, donc composé de gens dont on ne connaît pas les antécédents) s'arroge le droit de foutre la pression sur la base d'un déni du jugement rendu par l'autorité judiciaire, oui, c'est bien ça qui est dangereux parce que c'est le premier pas vers "votre état, vos lois, votre Justice : balek, c'est nous qu'on a raison".

[ Dernière édition du message le 14/03/2018 à 17:50:10 ]

41466
Il fait ce qu'il veut, je l'empêcherais pas de se produire, ni n'irais manifester.
Je dis juste qu'à sa place, avec mon éducation et si ça vous fait plaisir, ma gueule de con, je me ferais tout petit.
41467

Will -> non, je trouve qu'on dirait plus une réponse à Ya-Hozna icon_redface2.gificon_mrgreen.gif

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

41468

Ya Hozna -> ben il s'est fait tout petit un bon moment quand même non ?

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

41469
Citation de Will :
Non. Je répondais bien à WA en poussant son raisonnement jusqu'à l'absurde : comment considérer que la douleur de la famille de la victime puisse être un quelconque étalon quant à la condamnation et à l'après peine d'un meurtrier ?

Et je ne suis pas sur que tous les membres de la famille Trintignant, si victimes soient-elles, si authentiquement malheureuses soient elles, puissent être considéré(e)s comme des modèles de décence.


Je pense que nous ne sommes pas compris.

J'ai jamais sous-entendu, qu'on parle de Cantat ou lors d'autres échanges sur des affaires de meurtre, que la douleur, le chagrin de la famille d'une victime soit à prendre en compte pour le choix de la condamnation. :noidea:

41470
Le cas Cantat est tout de même atypique et partage les opinions, c'est normal car les arguments sont recevables des 2 côtés. Et comble du pas de bol pour lui, il tombe en plein dans la mouvance du féminisme exacerbé ou le moindre mâle harceleur se fait pendre haut et court. Donc quand on a mis à mort une femme en la battant, c'est sûr que ça aide pas non plus à calmer la vindicte populaire.

« Ce n'est pas sur une montagne qu'on trébuche, mais sur une pierre. » - Proverbe indien

Mes photos ici

[ Dernière édition du message le 14/03/2018 à 18:33:57 ]

41471
Citation :
Pour moi il n'y a rien à trancher : la Justice est passée, le meurtrier a été condamné, l'homme a payé.


Sauf erreur de ma part, lors de sa libération conditionnelle (dont j'ignore totalement si elle est forcluse aujourd'hui), il lui a été ordonné expressément de ne jamais parler de son affaire en public, même pour une chanson où il exprimerait des regrets sincères.
A partir du moment où il le fait pas, bah voilà quoi....

Après il perd pas grand chose niceau festivals de l'été, il aurait dû jouer entre Maitre Gims et Iron Maiden, probablement.
41472
donc tout le monde peut en parler, sauf lui. mouais.

Non je ne mettrai pas de pull

41473
Citation :
donc tout le monde peut en parler, sauf lui. mouais.


Drôle de réduction de la mesure de libération conditionnelle, qui ne vaut que pour la durée initiale d'emprisonnement et pas au delà, en l'espèce j'ai vérifié, ça courait jusqu'au 29 juillet 2011.

Citation :
En 2007, pour bonne conduite, Bertrand Cantat bénéficie de plusieurs permissions de sorties très discrètes et dépose le 22 juillet une demande de libération conditionnelle à laquelle le parquet ne s'oppose pas. Le 15 octobre, celle-ci est accordée9. Libéré, après avoir purgé la moitié de sa peine, il s'engage à se soumettre à des mesures de contrôle judiciaire et d'assistance psychologique pendant un délai d'un an10 et à ne pas s'exprimer publiquement sur l'affaire Trintignant11. La mère de la victime, Nadine Trintignant, s'est opposée à cette libération par l'envoi d'une longue lettre au juge d'application des peines, ainsi qu'au Figaro, dans laquelle elle déplore « un signal négatif » donné à l'opinion publique, en matière de violences faites aux femmes10.

Le 29 juillet 2011, son contrôle judiciaire prend fin, sa condamnation se trouvant, huit ans après l'homicide, entièrement purgée12.


Perso je trouve quand même que 4 ans de prison réellement effectués pour homicide, c'est quand même super clément, mais on m'a pas demandé mon avis, et si on me l'avait demandé j'aurais dit merde.
41474
Citation :
un déchaînement de violence, d'insultes, une pluie de coups, aucune possibilité de discuter, de la violence, seulement de la violence

B. Cantat
41475
Citation :
Donc, ou bien on a foi en la Justice et il n'y a rien à trancher, rien du tout, ce n'est pas notre job, c'est le job des magistrats qui ont été formés pour, et du jury populaire qui siégeait au tribunal et qui a rendu son avis.
Ou bien a contrario, on pense qu'on a de bonnes raisons pour continuer à considérer que Cantat est coupable, donc que la peine infligée ne suffit pas, donc que les juges ont merdé, donc qu'on est meilleurs qu'eux et surtout qu'on en sait plus qu'eux puisqu'on s'autorise à donner son avis sans avoir la décence de leur demander le leur.

Ce n’est quand même pas si simple que ça, et c’est plutôt sain qu’il y ait débat : tout ce qui est légal n’est pas forcément légitime.

Juste avant d’être interdit, l’esclavage était légal. En ce moment le barouf populaire autour de l’affaire Weinstein fait que de nouvelles lois vont être votées...

Ça n’empêche pas que tu puisses avoir raison cher daRinze. Mais pour d’autres raisons. En effet, on n’est pas obligé de se dire : « puisque c’est légal, on n’a pas à donner notre avis ni à contester la situation ». D’ailleurs l’essentiel de l’évasion fiscale est légale. Elle n’est pas légitime pour autant.
:boire: