opinion Qu'est ce qui vous navre automatiquement ?
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le reverend
33964
Vie après AF ?
Membre depuis 22 ans
11 Mai 2004 à 12:45Qu'est ce qui vous navre automatiquement ?#1
Bon, celui-là il me manquait comme thread.
J'ai mis longtemps à le conceptualiser, mais là, je crois que c'est bon.
C'est parti...
Putain, 23 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)
Traumax
51839
Goncourt du Grouik
Membre depuis 20 ans
03 Juillet 2018 à 12:03#42476
Citation :
des compils de chansons sans grand chose d'autre autour
C'est l'essence même du disque, je vois pas ce que tu en attends de plus.
0
Anonyme
27133
03 Juillet 2018 à 13:27 (modifié le 03 Juillet 2018 à 13:28)#42477
Je sais pas moi, essayez peut-être de lire mes posts, plutôt qu'interpréter un mot sur deux à votre sauce ? 
Sinon cf la ligne au-dessus.

Citation :
Si tu es vraiment sérieux, je ne peux rien pour toi si tu ne comprends pas la phrase, il me faudrait un paragraphe entier tellement c'est hypercomplexe comme épiphénomène.C'est quoi la "plupart des disques qu'on trouve dans le commerce" ?
Sinon cf la ligne au-dessus.

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Traumax
51839
Goncourt du Grouik
Membre depuis 20 ans
03 Juillet 2018 à 13:53#42478
Quand plusieurs personnes semblent comprendre de travers ce que tu dis, c'est peut être pas les lecteurs le problème.
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samy dread
17450
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
03 Juillet 2018 à 14:10#42479
c'est peut être la langue 
Non je ne mettrai pas de pull
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El Migo
24008
Vie après AF ?
Membre depuis 18 ans
03 Juillet 2018 à 14:11#42480
Citation de daRinze :
Je sais pas moi, essayez peut-être de lire mes posts, plutôt qu'interpréter un mot sur deux à votre sauce ?
Moi tes posts je les lis rarement en entier, juste un morceau ou deux
2
Anonyme
27133
03 Juillet 2018 à 14:17 (modifié le 03 Juillet 2018 à 14:17)#42481
Benn écoute Traum, je suis peut-être immensément supérieur à vous, ce dont je doute très fortement, mais pour moi cette phrase: "la plupart des disques qu'on trouve dans le commerce ne sont que des compils de chansons sans grand chose d'autre autour" n'offre pas de difficulté de compréhension particulière. Je ne vois pas ce que vous me cherchez en fait, mais dites toujours, je peux me fourvoyer. 
0
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
03 Juillet 2018 à 14:35#42482
Si tu prends chez Miles Davis les albums Kind of blue, et Tutu, ce n’est pas le même style. Pareil avec différents albums de Bjork.
Mais effectivement ce n’est pas toujours comme ça.
Mais effectivement ce n’est pas toujours comme ça.
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Traumax
51839
Goncourt du Grouik
Membre depuis 20 ans
03 Juillet 2018 à 14:36#42483
Bah c'est le "pas grand chose d'autre autour" qui est pas clair.
Tu t'attends a quoi exactement ?
Tu t'attends a quoi exactement ?
1
samy dread
17450
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
03 Juillet 2018 à 15:24#42484
si on parle de disque sans préciser, pour moi c'est les disques les plus vendus.
et donc je soutiens le sudiste
et donc je soutiens le sudiste
Non je ne mettrai pas de pull
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zekragash
16723
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
03 Juillet 2018 à 15:53 (modifié le 03 Juillet 2018 à 15:55)#42485
Ce que je comprends dans la phrase de DaR c'est que souvent, il ne s'agit que de compilations de titre sans un projet plus global qui engloberait :
Ces albums là sont rares en effet
mais peut-être me gourge
- la cohérence musicale et thématique des titres,
- un univers graphique associé au livret,
- une histoire ou une ambiance à découvrir avec l'album
- ….
Ces albums là sont rares en effet
mais peut-être me gourge
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Traumax
51839
Goncourt du Grouik
Membre depuis 20 ans
03 Juillet 2018 à 16:00#42486
Prends n'importe quel album de Jul, il remplit ces critères.
2
zekragash
16723
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
03 Juillet 2018 à 16:00#42487
Alx33
22727
Vie après AF ?
Membre depuis 18 ans
03 Juillet 2018 à 16:01#42488
djoule
Quand je conduis pas j'ai peur.
2
Anonyme
27133
03 Juillet 2018 à 16:03#42489
Citation :
J'ai parlé des albums concept, genre le Melody Nelson de Gainsbourg. Alors oui, techniquement, on peut parfaitement prendre Melody Nelson au milieu, laisser jouer 3 pistes et l'arrêter ; on peut, mais c'est pas comme ça que l'album est pensé. Il est pensé avec une intro, un développement, une fin, dans sa globalité. The Wall des Floyd est pensé pareil : la fin de la dernière piste se conclut sur un motif qui est également audible au début de la première : l'album peut ainsi tourner en boucle sans quasiment jamais s'arrêter (une prouesse technique difficilement réalisable par le commun des mortels à l'époque), comme une sorte de vortex sans fin. Entamer l'écoute The Wall par Comfortably Numb est une erreur aprce que c'est aller à l'encontre de la raison d'être de cet album.Bah c'est le "pas grand chose d'autre autour" qui est pas clair.
Tu t'attends a quoi exactement ?
A contrario, tu prends le dernier Kyo : y a douze chansons dessus. Que tu joues la 1, la 2, la 3, dans cet ordre, dans un ordre différent, en partant de la 4 ou de la 6 ou de la 12, c'est pareil : comme l'album n'est qu'un simple alignement de chansons, indépendantes, sans rien qui les lie ni ne les ordonne, l'ordre de lecture n'a aucune importance.
La différence dont je parle, finalement, est la même qu'entre lire des aphorismes de Philippe Bouvard alignés sur une page, une sorte de recueil de bon mots et de citations, versus étudier un texte de Boby Lapointe, où chaque phrase a une place très précise, et en modifier l'ordre serait une grande erreur.
Et concernant "la plupart des disques qu'on trouve dans le commerce" : franchement, je crois que Miles Davis et Bjork dont Pouet a parlé, ne sont pas précisément du mainstream grand public, et ne rentrent donc pas dans cette catégorie. Moi je parle vraiment du tout venant mainstream : de Nirvana à Saez en passant par Kyo et Téléphone.
2
W-Addict
43932
Ma vie est un thread...
Membre depuis 20 ans
03 Juillet 2018 à 16:15#42490
Voila c'est un peu plus clair là. Parce que sinon on ne sait pas si tu parles d'une compil NRJ ou du premier album de DSM.
Donc tu vois 3 niveaux :
- le concept album
- un album de différents titres d'un artiste
- une compil de plusieurs artistes
Dans les 3 cas le visuel, le livret, les paroles peuvent faire partie d'un tout.

Donc tu vois 3 niveaux :
- le concept album
- un album de différents titres d'un artiste
- une compil de plusieurs artistes
Dans les 3 cas le visuel, le livret, les paroles peuvent faire partie d'un tout.

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Traumax
51839
Goncourt du Grouik
Membre depuis 20 ans
03 Juillet 2018 à 16:20#42491
Ok, je vois ou tu veux en venir donc, j'avais peut etre raté un post.
Le concept album ca peut n'être que l'exception. Même ceux qui en ont fait, ils n'ont pas fait que ça. PF en a fait 2, Gainsbourg en a fait un, Zappa peut etre plus, mais je connais pas bien.
Pour travailler un peu le sujet en ce moment, un concept album, c'est BEAUCOUP plus difficile à faire qu'un album normal, c'est pour ça qu'on en voit peu, surtout en pop, et surtout à un époque ou le concept même d'album n'a plus vraiment de pertinence pour énormément de gens, auditeurs, producteurs ou musiciens.
Le concept album ca peut n'être que l'exception. Même ceux qui en ont fait, ils n'ont pas fait que ça. PF en a fait 2, Gainsbourg en a fait un, Zappa peut etre plus, mais je connais pas bien.
Pour travailler un peu le sujet en ce moment, un concept album, c'est BEAUCOUP plus difficile à faire qu'un album normal, c'est pour ça qu'on en voit peu, surtout en pop, et surtout à un époque ou le concept même d'album n'a plus vraiment de pertinence pour énormément de gens, auditeurs, producteurs ou musiciens.
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W-Addict
43932
Ma vie est un thread...
Membre depuis 20 ans
03 Juillet 2018 à 16:23#42492
+ plein.
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Traumax
51839
Goncourt du Grouik
Membre depuis 20 ans
03 Juillet 2018 à 16:45#42493
Ah, et :
Si, quand même. Les morceaux sont pas balancés en vrac comme ils sont sortis de la STAN de l'ingé son ou en fonction d'un tirage de dé. Le choix de l'ordre des titres est toujours conscient et réfléchi, en fonction des ambiances, des tempis, des tonalités, etc...
Au hasard Balthazar, prends NQNT 2 de Vald (y'a de fortes chances que tu l'ai jamais entendu, mais bon).
L'ordre des titres au dos n'est pas celui du cd, la numérotation n'est pas la bonne non plus. Le cd commence par Bonjour, suivi de Infanticide (thématique commune), se fini par Joffrey et Ogre (pareil). Dans le coeur de l'album on enchaine Urbanisme (boom bap classique) et Selfie (ritournelle pop au sirop de glucose), on a ensuite Taga et Promesse (deux façons opposées d'aborder le même thème).
Bref, dans un projet qui n'est même pas officiellement un album (c'est une mixtape), qui est mainstream jusqu'au bout des ongles, marketé a mort par le label, et bah l'ordre des titres est cohérent, l'artwork donne le ton de l'album, etc...
Citation :
comme l'album n'est qu'un simple alignement de chansons, indépendantes, sans rien qui les lie ni ne les ordonne, l'ordre de lecture n'a aucune importance.
Si, quand même. Les morceaux sont pas balancés en vrac comme ils sont sortis de la STAN de l'ingé son ou en fonction d'un tirage de dé. Le choix de l'ordre des titres est toujours conscient et réfléchi, en fonction des ambiances, des tempis, des tonalités, etc...
Au hasard Balthazar, prends NQNT 2 de Vald (y'a de fortes chances que tu l'ai jamais entendu, mais bon).
L'ordre des titres au dos n'est pas celui du cd, la numérotation n'est pas la bonne non plus. Le cd commence par Bonjour, suivi de Infanticide (thématique commune), se fini par Joffrey et Ogre (pareil). Dans le coeur de l'album on enchaine Urbanisme (boom bap classique) et Selfie (ritournelle pop au sirop de glucose), on a ensuite Taga et Promesse (deux façons opposées d'aborder le même thème).
Bref, dans un projet qui n'est même pas officiellement un album (c'est une mixtape), qui est mainstream jusqu'au bout des ongles, marketé a mort par le label, et bah l'ordre des titres est cohérent, l'artwork donne le ton de l'album, etc...
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JohnnyG
10927
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 16 ans
03 Juillet 2018 à 16:51#42494
Sans aller jusqu'aux concepts albums somme toute assez rare, j'avais compris DR comme si finalement la plupart des disques n'étaient qu'un assemblage hétéroclite de morceaux sans une certaine unité....
Après t'as des easter egg comme par exemple un album de Satriani ou d'un morceau a l'autre la tonalité augmente.. ( il l'a dit en interview mais je ne me rappelle plus l'album en question.
Après t'as des easter egg comme par exemple un album de Satriani ou d'un morceau a l'autre la tonalité augmente.. ( il l'a dit en interview mais je ne me rappelle plus l'album en question.
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Traumax
51839
Goncourt du Grouik
Membre depuis 20 ans
03 Juillet 2018 à 16:53#42495
Citation :
comme si finalement la plupart des disques n'étaient qu'un assemblage hétéroclite de morceaux sans une certaine unité
Bah je pense que c'est faux, tout simplement. C'est pas faux pour tout le monde, y'a forcément des tacherons qui font de la merde en s'en battant les couilles, mais c'est pas la majorité.
1
W-Addict
43932
Ma vie est un thread...
Membre depuis 20 ans
03 Juillet 2018 à 17:02#42496
Farpaitement.
0
Anonyme
5215
03 Juillet 2018 à 17:09#42497
Je comprends bien l'avis de Darinze. Un album peut être homogène et constituer un tout (genre Medulla de Bjork, un concept, une technique, etc.) tout en étant tout de même un empilement de titres dont l'ordre aurait pu être facilement bousculé, dont on aurait pu retirer des titres, etc. On entre un peu dans le subjectif alors, quid de l'unité d'un Medulla, d'un Rock around the Bunker de Gainsbourg, d'un Les Marquises de Brel etc.
Je reviens juste sur :
Dans ce sens, Gainsbourg en a fait deux : il y a aussi L'homme á tête de chou qui raconte une histoire á part entiere de la premiere chanson á la derniere.
Je reviens juste sur :
Citation :
Le concept album ca peut n'être que l'exception. Même ceux qui en ont fait, ils n'ont pas fait que ça. PF en a fait 2, Gainsbourg en a fait un,
Dans ce sens, Gainsbourg en a fait deux : il y a aussi L'homme á tête de chou qui raconte une histoire á part entiere de la premiere chanson á la derniere.
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Alx33
22727
Vie après AF ?
Membre depuis 18 ans
03 Juillet 2018 à 17:15#42498
Quand je conduis pas j'ai peur.
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Pictocube
36871
Ma vie est un thread...
Membre depuis 18 ans
03 Juillet 2018 à 17:19#42499
essayez peut-être de lire mes posts, plutôt qu'interpréter un mot sur deux à votre sauce ?
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Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier
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dana12
17910
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 17 ans
04 Juillet 2018 à 07:52#42500
Et la discographie complète de Franck Michael, c'est pas un super concept album, une oeuvre de la dimension de la Comédie Humaine de Balzac ?

Blague à part, même si les titres, comme l'estime DaRinze, sont une accumulation de morceaux n'ayant que peu de rapport entre eux, l'artiste les a écrits ou choisis en fonction d'une humeur du moment.
Et pour l'unité de l'album, le choix du producteur va colorer l'album et lui donner sa cohésion. Quand Foo Fighters choisit Greg Kurstin (qui bosse avec Adele), c'est bien pour donner une autre couleur à l'album, même si les compos ne varient elles-mêmes pas tant que ça.
Blague à part, même si les titres, comme l'estime DaRinze, sont une accumulation de morceaux n'ayant que peu de rapport entre eux, l'artiste les a écrits ou choisis en fonction d'une humeur du moment.
Et pour l'unité de l'album, le choix du producteur va colorer l'album et lui donner sa cohésion. Quand Foo Fighters choisit Greg Kurstin (qui bosse avec Adele), c'est bien pour donner une autre couleur à l'album, même si les compos ne varient elles-mêmes pas tant que ça.
Incrédule sur tout, sceptique sur le reste
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