opinion Qu'est ce qui vous navre automatiquement ?
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le reverend

Bon, celui-là il me manquait comme thread.
J'ai mis longtemps à le conceptualiser, mais là, je crois que c'est bon.
C'est parti...
Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)

Anonyme

si en plus on y mettait les mêmes systèmes de dépollution que sur un moteur de camion
Vraie impossibilité dûe à des considérations techniques, ou juste balek de la part des constructeurs?
le fond du problème c'est une civilisation à ce point basée sur le transport de marchandises, le commerce, la conquête de marchés, la surconsommation, etc...
Au fond, que des boîtes de conserve soient fabriquées en Picardie, et descendent le Rhin puis le Rhône au pas des chevaux pour arriver 3 mois plus tard en Languedoc, cela ne pose pas de problème, puisque les conserves tiennent des années.
Ce qui pose problème c'est de vouloir des mangues d'Afrique du Sud mûres à point. Ou de trouver plus rentable de faire venir des tomates d'Andalousie par camions entiers, alors qu'il y a des cultivateurs dans le bled d'à côté.
[ Dernière édition du message le 18/02/2020 à 11:22:06 ]

Jimbass

En vrai on a 1 pousseur pour 96 camions...
Y'a photo ou pas?
La charge confiée au pousseur pollue au pire 16 fois moins que celle confiée au camion.
Sauf que tu auras quand même besoin des camions, sur la partie de trajet où ils polluent le plus, aux deux extrémités du voyage. Et les engins de chargement/déchargement en plus.
Allez, ramené au CV développé, si on est très gentil on va dire qu'un moteur de camion pollue 2 fois moins qu'un moteur de bateau.
Faute de source, ce chiffre est faux. C'est peut-être une bonne approximation, ou pas, le truc c'est qu'on en sait rien. Et puis il faudrait préciser quelle pollution, c'est un phénomène multiple.
Je ne critique absolument pas la conclusion, il faut développer le transport fluvial (et ferroviaire) afin de réduire le transport routier de marchandises. On est bien d'accord là-dessus.
Par contre je pointe les problèmes de raisonnement qui t'amènent à cette conclusion : pour moi c'est simpliste, et ne prend pas en compte tout un tas de facteurs qui pourraient, dans certains cas, retourner le raisonnement comme une chaussette. C'est ca qui est super difficile en écologie : prendre en compte l'ensemble du problème, et pas juste un sous-ensemble dont on occulte (involontairement ou pas) certaines conséquences. Il est vital d'avoir des données factuelles pour alimenter le raisonnement, les a-priori sont très souvent trompeurs.
On voit plein de raisonnements à l'emporte-pièce comme ca. Par exemple "L'électrique c'est pas écolo parce que les batteries ca pollue". Bah oui, mais il faut savoir ce qu'on veut. Si la priorité c'est de réduire le CO2, alors il faut accepter les mines de lithium et des centrales nucléaires. Et faire progresser des alternatives pendant ce temps-là.
Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts
[ Dernière édition du message le 18/02/2020 à 11:22:53 ]

Chris Kazvon

Or (je me trompe peut-être) la réglementation regarde bêtement les grammes de CO2 par km.
Comme une moto c'est 4 fois plus léger qu'une caisse, fatalement à puissance équivalente ça pollue moins sur un cycle normalisé
Chris Kazvon
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Introduction à Hornresp et Tutoriels - Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard
[ Dernière édition du message le 18/02/2020 à 11:24:19 ]

oryjen

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

Anonyme

Mais par contre, il y a beaucoup moins de frottement sur l'eau
un bateau est dans l eau pas sur l eau. Le volume d eau qu il déplace x sa masse. Si il est sur l eau comme les bateau de course, alors oui il ira vite et sans avoir beaucoup de résistance . Par contre un navire de transport est dans l eau. Le problème vient, dans le cas des porte-conteneurs, du carburant très polluant.
Un Porte-conteneurs
Le fioul lourd (« heavy fuel-oil », HFO) utilisé par les porte-conteneurs est moins cher mais beaucoup plus polluant que celui des bateaux de pêche ou des camions sur les routes. « Ce produit très visqueux, abondant, résidu du processus de raffinage et chargé d'impuretés (métaux, sable, molécules toxiques...), représente encore plus de 75 % des carburants maritimes du monde, selon le Lloyd's Register. [...] Pour plusieurs associations, la pollution atmosphérique engendrée par le transport maritime est responsable de sévères pathologies respiratoires, dont des cancers, y compris chez les non-fumeurs. Oxyde d'azote (NOx), oxyde de soufre (SOx) - un polluant qui accroît l'acidité des océans et la pollution à l'ozone -, particules ultra-fines, les plus dangereuses pour la santé : le cocktail craché par les navires est explosif », rapporte le journaliste Denis Fainsilber. Selon un expert allemand reconnu, Axel Friedrich, un gros porte-conteneurs dégage autant de particules fines que 1 million de voitures. Marseille est un bel exemple de ce problème en Méditerranée, « on estime que 10 à 20 % des particules en suspension de la ville viennent du maritime », selon Dominique Robin, directeur d'Air Paca. De l'avis même des armateurs, le passage à des motorisations au GNL (gaz naturel liquéfié) serait la meilleure solution, dans les ports comme en pleine mer, « elle réduit de 85 % les oxydes d'azote, annihile les émissions d'oxyde de soufre et l'essentiel des particules fines (95 % de moins que le fioul lourd).
Pour les péniches
une tonne de marchandise transportée par voie fluviale émet en moyenne 4 fois moins de CO2 que par route ; et un convoi fluvial de 5 000 tonnes représente l'équivalent de 125 wagons ou encore 250 camions.
Le plus important de la pollution routière ne vient pas des camions. Bien sur la aussi ont peut largement diminuer la pollution. a un moment il faut passer du bateau á la route ou au rail.

L hydrogène, peut être une solution. á partir de 2023 production en série de camions en Allemagne. il faudra attendre un moment avant que les effets soient perceptibles.

Will Zégal

Je sais pas si le transport est vraiment le fond du problème. Le fond du problème, c'est de vouloir tout et tout de suite.
Au fond, que des boîtes de conserve soient fabriquées en Picardie, et descendent le Rhin puis le Rhône au pas des chevaux pour arriver 3 mois plus tard en Languedoc, cela ne pose pas de problème, puisque les conserves tiennent des années.
Ce qui pose problème c'est de vouloir des mangues d'Afrique du Sud mûres à point. Ou de trouver plus rentable de faire venir des tomates d'Andalousie par camions entiers, alors qu'il y a des cultivateurs dans le bled d'à côté.
+1
Et le fait de faire fabriquer l'essentiel des biens de consommation en Asie, c'est pas l'idée du siècle au niveau pollution (ni au niveau social).

le reverend



Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)

Anonyme


gromeul

Navauto : Youtou banni.![]()
Ah bon ? Keskiladi keskilafé


sqoqo

solution finale.
Fait 3 paragraphes de commentaires racistes et islamophobes.
Donné un lien direct pour concocter des explosifs.
Mis sans spoiler une vidéo de décapitation.
Envoyé en MP des photos sexuelles répréhensibles par la loi.
Ah non...pas du tout en fait..
En consultant mes fiches, sursitaire, il a dit quelques gros mots.

Anonyme

il a dit quelques gros mots

Après on peut discuter indéfiniment du juste/injuste, mérité/immérité, mais tout le monde connaît suffisamment youtou.
[ Dernière édition du message le 18/02/2020 à 14:55:02 ]

le reverend


Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)

Anonyme



le reverend

Mais peut-être Zaoued alors...
Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)
[ Dernière édition du message le 18/02/2020 à 17:02:08 ]

JohnnyG


boulooban




Un moteur de bateau c'est gros et lent, ça n'a que peu de chevaux mais un couple de dingue ... et la conso qui va avec, mesurée à l'heure vu que ça fonctionne quasi à régime fixe.
Bref, amusé auto, même si c'est pas le bon thread


El Migo

Enfin c'est ce qui m'a semblé.

boulooban

Sauf que les chevaux du camion ne doivent pas avoir la même conso que les chevaux du bateau.
Ça change rien à l'histoire sinon, mais l'approximation elle est pas à une vache prêt mais à un troupeau prêt, ça m'a fait sourire.

oryjen

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

boulooban


El Migo



dana12


Incrédule sur tout, sceptique sur le reste

El Migo

Bon j'ai commandé le tome 2

L-Scarlett



El Migo


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