Qu'est ce qui vous navre automatiquement ?

le reverend

33772

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 11/05/2004 à 12:45:40

Bon, celui-là il me manquait comme thread.

J'ai mis longtemps à le conceptualiser, mais là, je crois que c'est bon.

C'est parti...

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)

Djardin

19834

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

47351 Posté le 17/02/2020 à 17:49:38

Ouais, et là c'est Auvergne Rhône Alpes et les politique ont choisi de mettre un pognon de dingue pour doubler des autoroutes qui amènent à des villes déjà saturées de bouchons, en prenant l'argent sur la fermeture des lignes de train.

2

Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

http://soundcloud.com/djardin

le reverend

33772

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

47352 Posté le 17/02/2020 à 18:01:02

WZ

Tu oublies aussi : ce sont les politiques qui ont favorisé le transport du fret par camions plutôt que par train.

3

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)

Will Zégal

77646

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

47353 Posté le 17/02/2020 à 18:02:46

Oui. Et j'en oublie beaucoup d'autres. :bravo:

0

oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

47354 Posté le 17/02/2020 à 18:09:04

Rév: Ou par bateau (fluvial)
Sur le Rhône, un gros gabarit (1 pousseur+2 barges) remplace 96 semi-remorques sur l'autoroute.
Malgré les 1500cv du moteur, la conso à la tonne est absolument ridicule.

Ca ne commence à repartir que depuis qu'il est évident que les autoroutes sont saturées à mort.
Tu parles d'un engagement politique!
Le dernier des balayeurs de l'Elysée, placé au même niveau de responsabilités, en arriverait exactement aux mêmes conclusions au même moment chrono en main. :facepalm:

Quelles sont exactement les compétences des gens que l'on élit pour s'occuper à notre place d'administrer le collectif?

0

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

47355 Posté le 17/02/2020 à 18:27:21

Citation :

Ce sont les politiques qui ont décidé de libéraliser les cars pollueurs qui font concurrence au train, lui interdisant de diminuer ses tarifs et/ou plombant ses comptes.

Pour ça, c’est même un certain Mutilacron !
:bravo:

0

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

47356 Posté le 17/02/2020 à 18:27:59

Citation :

Quelles sont exactement les compétences des gens que l'on élit pour s'occuper à notre place d'administrer le collectif?

Le baratin et le goût du pouvoir ?
:oops2:

0

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Poussin du Ciel

5022

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

47357 Posté le 17/02/2020 à 18:30:15

Que tout le monde aime :clin:

0

will_bru

25366

Vie après AF ?

Membre depuis 17 ans

47358 Posté le 17/02/2020 à 20:03:31

Non mais sinon, sérieux : Djardin, tu vas lire quoi comme livre en vélo ?

0

In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...

Vos meilleures BO

Djardin

19834

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

47359 Posté le 17/02/2020 à 21:09:37

Tu peux pas test :

ENtkEoNW4AAgWKB

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Jimbass

11603

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

47360 Posté le 17/02/2020 à 21:58:09

Citation de oryjen :

Sur le Rhône, un gros gabarit (1 pousseur+2 barges) remplace 96 semi-remorques sur l'autoroute.
Malgré les 1500cv du moteur, la conso à la tonne est absolument ridicule.

Il faut comme même relativiser un peu : les moteurs de bateaux n'étant jusqu'à peu soumis à aucune norme environnementale, ils sont démunis de dispositifs de dépollution (EGR, AdBlue, filtre à particules, etc.) et donc ils polluent à mort. Ca donne un très bon rendement (et donc proportionnellement moins de CO2), mais aussi un max de NOx, SOx, particules-pas-toutes-fines, etc.

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Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watt s

Chris Kazvon

17165

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 14 ans

47361 Posté le 17/02/2020 à 22:08:54

Après si ça émet 3 fois plus mais consomme 5 fois moins (chiffres totalement au pif), l'opération reste rentable, et comme ça désengorge les routes, il y a moins de bouchons, donc moins de pollution.

0

Chris Kazvon

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Jimbass

11603

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

47362 Posté le 17/02/2020 à 22:23:51

Toutafé !
Mais si en plus on y mettait les mêmes systèmes de dépollution que sur un moteur de camion (qui aujourd'hui pollue moins au km qu'une voiture, malgré l'énorme différence de masse), ce serait encore mieux.

Quelques chiffres : https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2018/11/14/un-cargo-pollue-t-il-autant-que-toutes-les-voitures-francaises_5383604_4355770.html

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Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watt s

Chris Kazvon

17165

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 14 ans

47363 Posté le 17/02/2020 à 22:42:11

C'est pas faux

D'autant qu'un diesel de bateau, ça tourne quasi tout le temps au même régime, donc c'est "assez facile" d'optimiser le fonctionnement par rapport à une voiture qui a une plage de fonctionnement plutôt large

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Chris Kazvon

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dana12

17910

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 16 ans

47364 Posté le 18/02/2020 à 08:03:36

Citation de Djardin :

Ouais, et là c'est Auvergne Rhône Alpes et les politique ont choisi de mettre un pognon de dingue pour doubler des autoroutes qui amènent à des villes déjà saturées de bouchons, en prenant l'argent sur la fermeture des lignes de train.

Pas seulement ! Ils ont aussi investi dans davantage de canons à neige dans les stations de ski. C'est pas super, ça ? :oops2:

0

Incrédule sur tout, sceptique sur le reste

Djardin

19834

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

47365 Posté le 18/02/2020 à 08:54:10

Les loosers !

Dans les Pyrénées la neige elle vient en helico, pas en canon.

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oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

47366 Posté le 18/02/2020 à 09:24:52

Citation :

Après si ça émet 3 fois plus mais consomme 5 fois moins (chiffres totalement au pif),

AFfinons quelque peu l'estimation au pifomètre: Un moteur de pousseur c'est 1500CV. Un moteur de camion c'est 600CV. Un pousseur remplace 96 camions....
:oops2:

0

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

Chris Kazvon

17165

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 14 ans

47367 Posté le 18/02/2020 à 09:41:07

Je parlais d'émission spécifique par cheval vapeur (les histoires de dispositifs antipollution ^^)

Ta reponse concerne a deuxième partie de mon message

1

Chris Kazvon

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oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

47368 Posté le 18/02/2020 à 09:50:48

On est bien d'accord, mais dans l'urgence où nous sommes, s'il y a moyen de réduire les émissions GLOBALES (dont le niveau devient intenable), on se fout un peu des tableaux EXCEL, non?

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

Djardin

19834

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

47369 Posté le 18/02/2020 à 10:14:26

Faut voir, les moteurs de bateau polluent plus.
Mais par contre, il y a beaucoup moins de frottement sur l'eau et peu de changement de vitesse / direction. Donc comparé aux freinages, à l'usure des pneus sur la route, et aux accélérations sur l'autoroute par les camions, est-ce que ça se vaut ?

0

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Chris Kazvon

17165

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Membre depuis 14 ans

47370 Posté le 18/02/2020 à 10:18:30

Citation de Djardin :

Faut voir, les moteurs de bateau polluent plus.
Mais par contre, il y a beaucoup moins de frottement sur l'eau et peu de changement de vitesse / direction. Donc comparé aux freinages, à l'usure des pneus sur la route, et aux accélérations sur l'autoroute par les camions, est-ce que ça se vaut ?

C'est plus ou moins ce que je sous entendais dans mon post

On est d'accord

oryjen >> on est d'accord sur le fond j'ai l'impression
Maintenant pour réduire, encore faut il savoir de combien et quelle est la solution, et ça, ben ça se calcule, dans Excel ou ailleurs

1

Chris Kazvon

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Jimbass

11603

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

47371 Posté le 18/02/2020 à 10:29:41

Citation de oryjen :

AFfinons quelque peu l'estimation au pifomètre: Un moteur de pousseur c'est 1500CV. Un moteur de camion c'est 600CV. Un pousseur remplace 96 camions....

Ah, si seulement c'était bêtement proportionnel à la puissance, tout serait simple.
Mais là il va falloir beaucoup mieux qu'un pifomètre pour raisonner correctement.

2

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Djardin

19834

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

47372 Posté le 18/02/2020 à 10:31:38

Après, imaginons qu'on mette plein de camions sur des bateaux, qu'est-ce qui va se passer ?

On va avoir des autoroutes vides ?
Ou vu qu'il y aura de la place, ça va permettre de faire passer plein de camions sur les autoroutes, donc de transporter encore plus de choses. Ou plein de voitures et transporter encore plus de gens ?

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oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

47373 Posté le 18/02/2020 à 10:32:28

Non, mais je voulais dire:

Citation :

AFfinons quelque peu l'estimation au pifomètre: Un moteur de pousseur c'est 1500CV. Un moteur de camion c'est 600CV. Un pousseur remplace 96 camions....

Allez, ramené au CV développé, si on est très gentil on va dire qu'un moteur de camion pollue 2 fois moins qu'un moteur de bateau.
Si on est très gentil aussi on part sur le principe qu'un moteur de pousseur (aux variations individuelles près, selon modèle exact) est 3 fois plus puissant qu'un moteur de camion. (1500CV/600CV)

A pollution égale, on aurait donc 1 pousseur pour 6 camions.
En vrai on a 1 pousseur pour 96 camions...
Y'a photo ou pas?
La charge confiée au pousseur pollue au pire 16 fois moins que celle confiée au camion.

Et là je vous parle du Rhône seulement, en gros le traffic entre la Méditerrannée et Lyon.
Les écluses du Rhône n'avalent qu'un pousseur avec 2 barges.
Sur le Rhin on a des trains composés d'1 pousseur et 5 barges (au gabarit 12m50 de large). (et aussi de plus grands gabarits, composés de navire géants avec une ou deux énormes barges).
Les pousseurs sont plus puissants que ceux du Rhône, mais ils remplacent 240 camions...

Après on est d'accord, le fond du problème c'est une civilisation à ce point basée sur le transport de marchandises, le commerce, la conquête de marchés, la surconsommation, etc... tous ces trucs antédiluviens qui témoignent d'un modèle atrocement dépassé.
En remplaçant le transport routier par le fluvial, on ne résout rien, on ne fait que reculer l'échéance. Mais ce sont des choses que l'on PEUT faire, concrètement, et raisonnablement selon le contexte politique actuel. On peut obliger nos élus à le faire.
On ne pourra pas les obliger à refonder la civilisation. Ca ne dépend ni de leur pouvoir, ni de leurs maigres compétences.

3

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[ Dernière édition du message le 18/02/2020 à 10:44:15 ]

Will Zégal

77646

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

47374 Posté le 18/02/2020 à 10:36:11

Citation :

on se fout un peu des tableaux EXCEL, non?

non. Sinon, ça conduit à des fausses solutions qui semblent écolo, mais ne le sont pas forcément.
Exemple : il est très très très à la mode de mettre désormais les courses dans des sachets en papier.
Or, un sachet en papier pollue autant à la fabrication qu'un sachet en plastique, ce que la plupart des gens ignorent.
La seule différence, c'est que le sachet en papier va se dégrader naturellement et sans polluer, contrairement au sachet plastique qui est une vraie de vraie merde si jeté dans la nature.
Par contre, le sac en papier a un cycle de vie moins grand que le sac plastique qui peut être réutilisé plus longtemps.

Sinon, il me semble (mais il faudrait revérifier ce point) qu'un sachet en plastique bien recyclé est moins pesant pour l'environnement qu'un sac en papier, car son recyclage va produire, à faire coût énergétique, du plastique qui n'aura pas nécessité d'extraction et fort peu de transformation. Ou alors, il peut être brûlé en fin de vie pour produire de l'énergie, récupérant ainsi une partie de l'énergie ayant servi à sa fabrication, ce que ne permet pas le sac papier.

Moralité, la bonne solution n'aurait pas été de remplacer les sacs plastique par des sacs en papier que la plupart des gens jettent après un seul usage en toute bonne conscience, mais de remplacer les sacs plastiques par des sacs plastiques plus solides, réutilisés un max de fois et correctement recyclés.
Mais comme ça aurait demandé une éducation des gens, voire une certaine répression, et aux consommateurs un peu plus d'effort que "j'achète et je jette", on a pris une solution faute de mieux.

Jackpot de la connerie, au passage : la biocoop près de chez moi, peut-être victime de trop nombreux vols, a remplacé pour le vrac les sacs en papier par... des sacs en papier avec une fenêtre en plastique transparent. :facepalm:

Je pense qu'il va y avoir du rififi à la prochaine AG. :nawak:

3

[ Dernière édition du message le 18/02/2020 à 10:37:52 ]

Chris Kazvon

17165

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 14 ans

47375 Posté le 18/02/2020 à 11:20:00

Citation :

Moralité, la bonne solution n'aurait pas été de remplacer les sacs plastique par des sacs en papier que la plupart des gens jettent après un seul usage en toute bonne conscience, mais de remplacer les sacs plastiques par des sacs plastiques plus solides, réutilisés un max de fois et correctement recyclés.

Les sacs plus costauds ça se développe par chez moi, et au final c'est bien plus pratique > plus résistant que le sac plastique équivalent, et moins encombrant que le sac "carrefour" une fois plié

Souvent c'est le format qui se plie dans une micro poche façon k-way

Le sac papier restant limité aux fruits et légumes

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Chris Kazvon

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