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Sujet Qu'est ce qui vous navre automatiquement ?

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le reverend

33189

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

Sujet de la discussion Posté le 11/05/2004 à 12:45:40

Bon, celui-là il me manquait comme thread.

J'ai mis longtemps à le conceptualiser, mais là, je crois que c'est bon.

C'est parti...

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)

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Anonyme

5296

25751 Posté le 22/07/2014 à 23:13:14

Je comprends PO, s'agit-il d'ironie mâtinée de susceptibilité ?...
Plus sérieusement, dans ta citation, où sont "débile", "inconscients", "cherchent à planquer les dégâts" ?
Enfin, mes excuses aussi, car ça devient franchement HS. Je voulais juste signaler que ma lecture "otariesque" était nettement moins outragée que la tienne : sans rancune

[ Dernière édition du message le 22/07/2014 à 23:14:12 ]

Will Zégal

74157

Will Zégal

Membre depuis 22 ans

25752 Posté le 22/07/2014 à 23:15:46

Pas de susceptibilité, pour le coup.

Et effectivement, il n'y a pas "débiles", "inconscients" et "cherchent à planquer les dégâts" dans le texte cité. Je réitère donc mes excuses pour avoir ainsi interprété "malveillance+mise en danger+non assistance".

Maintenant, pour resituer les choses dans leur contexte :

Citation de Otarie :

Ceux qui sont d'accord avec moi, c'est rien que des gros trolls.

>>>>>>> La fabrique du crétin digital ? <<<<<<<<<

======== Peut-on planer sous terre ? =========

===== des drones et des leds pas vilaines ======

[ Dernière édition du message le 22/07/2014 à 23:20:54 ]

Anonyme

5296

25753 Posté le 22/07/2014 à 23:26:14

Ouais, ça m'a "navré" aussi cette signature ! :-D

Du coup on recolle au sujet !...

Urban Koala

9421

Je poste, donc je suis

Membre depuis 13 ans

25754 Posté le 22/07/2014 à 23:48:50

Citation de Will :

Effectivement, ça doit être une sur-interprétation de ma part de

Citation :
Vu sur Facebook, ce qui me fait bondir, c'est le: "En cas d'accident previens l'organisation... (avant de faire apel au secours)".
Des Orgas qui disent ça, il me semble que c'est combo malveillance+mise en danger+non-assistance. Et ils osent nous dire de réfléchir....

Toutes mes excuses.

Oui, alors si tu viens mettre des citations de facebook, qui datent d'avant même que je poste cette question sur ce thread, on risque de plus s'y retrouver. Si j'ai posté ça sur facebook, sur un ton un peu provoc, certes, c'était tout simplement parce que moi, ça m'a fait bondir. D'autant plus qu'un gars juste avant avait marqué "Bien dit!". Il me semble que le programme énoncé était dangereux(du côté justement de cette question des secours), alors je le dis, j'en ai même discuté avec Ho'Dog, et on est bien tombé d'accord que l'énonciation du flyer était maladroite.
De plus, j'ai utilisé:

Citation :

il me semble que c'est combo malveillance+mise en danger+non-assistance. Et ils osent nous dire de réfléchir....

C'est quand même soumis à dialectique.
Je te demandais ce sur quoi tu n'étais pas d'accord dans cet argumentaire, vu que tu as écrit que tu n'étais pas d'accord dans le post suivant:

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

Citation :

Citation de Will Zégal :

Citation de Otarie Défectueuse :

Will, au-delà des procédures informelles, il serait intéressant de savoir ce qu'en dit la loi. D'autant plus que lorsqu'on appelé les urgences, ils peuvent très bien donner des conseils immédiats qui peuvent permettre la mise en place de "premiers soins" qui peuvent éviter une détérioration de la situation, voir même une intervention. Cela fait partie de leur mission.

Ça fait combien de temps que t'as pas appelé les urgences, toi ?

Et accessoirement, elle date de quand ta dernière teuf ?

Je les ai appelées la semaine dernière, cela fait notamment partie de mon travail, je dirai même que je travaille en étroite relation avec.
Ma dernière teuf telle qu'évoquée remonte à une de mes vies antérieures, vu que je ne suis jamais allé dans ce genre de trips et que ça me tente pas du tout. Ceci dit, j'ai travaillé aussi avec ce type de population, notamment à MDM.

Citation de Will Zégal :

Citation :

ya justement depuis quelques années, une grosse structuration/responsabilisation des orga de free

Depuis pas mal d'années, même. Après, ça dépend sans doute beaucoup des endroits, des assos organisatrices, etc.

OUI! S'il y a asso qui organise, ce qui n'est pas toujours le cas. Et auquel cas, prévenir les "orgas"(qui peuvent être tout simplement des quidams sans aucun autre statut que celui de citoyen) avant de prévenir les secours, il me semble que c'est de l'ordre de la non assistance à personne en danger, voire de la mise en danger d'autrui.

Citation de Will Zégal :

Or, une asso, ça veut dire des responsables et notamment un président qui va en taule s'il y a un pépin grave et qu'il n'a pas assumé un paquet d'obligations. Dont une sécu adaptée (y compris secours).

OUI!
Et s'il y a des secours sur place, à quoi bon se référer avant tout à l'orga? Ils peuvent intervenir directement, c'est leur rôle. Si ça dépasse leurs compétences, ils peuvent d'eux même appeler un service de secours plus compétent. D'autant plus qu'ils sont souvent munis de personnel médical, et peuvent ainsi faire une première évaluation du danger.

Citation de Will Zégal :

Enfin, dans les gens que je connais (ce qui n'a pas valeur de statistique général) qui font des "free" depuis les années 90, tous ceux qui ont continué ont monté des structures et des putains d'équipes hyper rôdées. Certains, qui couraient devant les flics en 90, se font maintenant payer par les mairies pour organiser des pique-nique électro dans les parcs publics le dimanche après-midi.

Une équipe, même hyper rôdée, est soumise à la loi, notamment concernant la protection des personnes.

Citation de Will Zégal :

Ensuite, commencer par prévenir l'orga, ça évite que 15 gus blindés en panique appellent les pompiers pour un gus qui fait une crise d'épilepsie (cas vu de mes yeux vus) ou une chute de barrique ou un simple coup de chaud / déshydratation (vu aussi). Donc, ça évite de déplacer les vrais secours pour rien et qu'ils soient saturés par des conneries et plus disponibles pour s'occuper des vrais cas sérieux.

J'espère que tu sais qu'une crise d'épilepsie peut-être gravissime (et je le dit en connaissance de cause, je suis suffisamment briefé sur ce domaine), donc, si la personne qui la fait n'est pas accompagnée d'un tiers de confiance (genre parent proche, connaissant très bien sa situation sur le plan médical), je pense que ça peut être TRES dangereux de la laisser telle quelle. Voir même d'essayer de contenir la crise. J'ai accompagné plusieurs personnes qui s'étaient pris des pains, voir même fait casser des dents, un membre, en essayant de contenir la crise d'un proche. Ils ne le referont pas, en tous cas, pas après avoir pris pas mal de précautions.
La déshydratation peut aussi être dangereuse, surtout avec quelqu'un qui a pris des substances.

Citation de Will Zégal :

Par ailleurs, appeler les secours, ça peut largement prendre 1/4 d'heure. Le temps de décrire le cas, que la personne au tel fasse une évaluation, puis, s'il y a lieu, prévienne le service concerné. Pendant ce temps, personne ne s'occupe de la victime. Un gus qui n'est pas mis en PLS a largement le temps en 1/4 d'heure de mourir en s'étouffant avec sa langue ou avec son vomi. Merci pour lui.

Oui, les services d'urgence sont surchargés de manière chronique. Les hôpitaux aussi, et bien d'autres services publiques, comme les tribunaux. Ceci dit, est-ce une raison pour ne pas s'y référer? Si tu te fais agresser, tu ne vas pas porter plainte, ou tout simplement te renseigner sur tes droits, parce que c'est trop long? Alors, si quelqu'un sur place a des compétences, ou ne serait-ce que du bon sens, et bien oui, il faut directement faire quelque chose. Cela suppose de saisir aussi les limites de ses compétences (par exemple, une chute dangereuse directe sur le dos implique d'être très prudent avec la manipulation du corps, donc, prudence, voire, pas touche!)

Citation de Will Zégal :

Commencer par prévenir l'orga, c'est permettre qu'il y ait au plus vite un secouriste compétent auprès de la victime, que celle-ci soit au minimum sécurisée, ainsi que les alentours, qu'un premier diagnostique soit effectué pour donner des informations pertinentes aux services de secours qui sauront s'il faut envoyer les pompiers, une ambulance avec un médecin ou le SMUR.

Tout dépend de la qualité de l'orga in fine. Si elle est sérieuse, pour une grosse teuf sauvage, un poste de secours me paraît indispensable. S'il n'y en a pas, ça me semble grave.
S'il y en a un, on peut les prévenir direct et ils feront le lien si nécessaire avec les urgences. S'il n'y en a pas, je vois mal un président d'asso faire un diagnostic de gravité sur un incident sans l'aide des urgences, et je pense impératif de téléphoner aux urgences le plus rapidement possible, avec effectivement, des personnes pas trop débiles et déchirées qui sécurisent le lieu et la personne afin que ça n'empire pas, tout au moins.
Ceci dit, je suis d'accord pour dire que l'aide de l'orga doit être demandée, afin notamment de donner les renseignements nécessaires à la mise en place des secours, mais je pense qu'il est nécessaire d'appeler d'abord, afin de mobiliser les urgences le plus rapidement possible.
In fine, je pense que l'énonciation la plus correcte serait "préviens les services d'urgence ET l'orga".

Après, libre à toi de vouloir discréditer mes propos en faisant écho à ma signature, mais là, on tend vers une clôture du débat(qui mérite peut-être de l'être), avec une belle défilade digne d'une anguille! :bravo:

Des questions sur les Warwicks?

Les compos collectives!!!

[ Dernière édition du message le 22/07/2014 à 23:50:09 ]

Will Zégal

74157

Will Zégal

Membre depuis 22 ans

25755 Posté le 23/07/2014 à 00:03:06

Ben on n'est pas d'accord. Tu dis que cette attitude des organisateurs est "malveillance+mise en danger+non-assistance", je trouve qu'elle est normale et logique. Nous avons échangé des arguments et on ne tombe cependant pas d'accord, toi parce que tu présumes que l'orga est forcément à la ramasse, moi parce que je présume que non.
Bon, ben tout est dit. Ça ne sert à rien de continuer une discussion où, après des échanges détaillés, on ne tombe pas d'accord. :bravo:

On pourrait discuter encore longtemps sans être d'accord. C'est comme ça. C'est pas bien grave.

Par contre, merci de ne pas réécrire l'histoire

Citation :

Oui, alors si tu viens mettre des citations de facebook, qui datent d'avant même que je poste cette question sur ce thread, on risque de plus s'y retrouver.

Je ne suis pas allé la chercher sur Facebook, mais sur AF. Ce n'est pas une question que tu as posée, mais une affirmation que tu as faite.

>>>>>>> La fabrique du crétin digital ? <<<<<<<<<

======== Peut-on planer sous terre ? =========

===== des drones et des leds pas vilaines ======

[ Dernière édition du message le 23/07/2014 à 00:09:02 ]

Ho'Dog

24264

Vie après AF ?

Membre depuis 16 ans

25756 Posté le 23/07/2014 à 00:05:14

Citation :

Je pense surtout que quand les mecs sortent un flyer pour expliquer tout ça, c'est qu'ils ont des raisons. Donc, le fait qu'on les prenne pour des débiles ou des inconscients dangereux, voire des malhonnêtes qui cherchent d'abord à planquer les dégâts plutôt qu'aider les gens sous prétexte que ce sont des teuffeurs me semble relever du préjugé, pour ne pas dire autre chose.

amen!

PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks

En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

Anonyme

18429

25757 Posté le 23/07/2014 à 00:05:51

j'ai un collègue de taf qui est 4k, je pourrai lui demander son avis, comme ça on serait fixé.
par contre vous attendez pas à de la grande littérature, sauf si vous voulez des conseils stup.

Urban Koala

9421

Je poste, donc je suis

Membre depuis 13 ans

25758 Posté le 23/07/2014 à 00:06:17

@Will: Oui, on n'est pas d'accord, et c'est dommage. En fait, pour le coup, ce qui me navre(!raccord sujet!), c'est que je ne suis pas sûr que tu aies compris ce que je voulais dire. Ça n'a rien de grave, je vais m'en remettre. Et sans rancune ni animosité. ;-)