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opinion Qu'est ce qui vous navre automatiquement ?

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le reverend

33367

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

Sujet de la discussion Posté le 11/05/2004 à 12:45:40

Bon, celui-là il me manquait comme thread.

J'ai mis longtemps à le conceptualiser, mais là, je crois que c'est bon.

C'est parti...

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)

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Anonyme

24289

26461 Posté le 03/09/2014 à 11:58:25

Seul JM sais. :-D

Anonyme

10038

26462 Posté le 03/09/2014 à 12:01:04

Citation :

Seul JM sais

Tu lui as fait une danse du ventre avec un masque de tigrou en criant " et ils dansent ! " ?

Anonyme

10038

26463 Posté le 03/09/2014 à 12:02:20

Tu lui as fait bouffe de la cléopatre ?

http://www.eighties.fr/images/stories/Ecole/eighties%20colle%20cleopatre%201.jpg

j-master

33960

Vie après AF ?

Membre depuis 19 ans

26464 Posté le 03/09/2014 à 12:14:22

Citation de j-skellington :

Seul JM sais.

OUAAAAAIIIISSSS
ptain cte barre de lol, comment qu'on s'est foutu de la gueule de Ger.... euh, ah, tiens, t'es là ?

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

j-master

33960

Vie après AF ?

Membre depuis 19 ans

26465 Posté le 03/09/2014 à 12:18:51

Citation de Unlucky :

Merci, je vais voir des fauves danser dans ma tête toute la journée
(déjà que je peux pas voir un Husky sans le voir faire la moue, toujours dans ma tête, merci J-Master^^!)

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

Doktor Sven

6447

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

26466 Posté le 03/09/2014 à 12:27:23

Merdre j'ai la chanson du lion de cléopatre dans la tête maintenant

I must not fear. Fear is the mind-killer. I will face my fear.

Anonyme

24289

26467 Posté le 03/09/2014 à 12:28:30

Je crois que tout AF va l'avoir du moment que ce n'est pas le pudding à l'arsenic.

Quoi ? de rien merci.

Will Zégal

75055

Will Zégal

Membre depuis 22 ans

26468 Posté le 03/09/2014 à 12:29:59

TSG : je suis désolé, mais je ne trouve pas que ton argumentation tienne. Quand je parle avec des tenants de la peine de mort, le risque d'exécuter un innocent ne les touche pas des masses en regard du plaisir de voir "tuer un salaud".

Par ailleurs, il faut se rappeler que Badinter était avocat. Se baser sur le principe des erreurs judiciaires, c'est accuser le système judicaire français d'être peu fiable à ce niveau - ce qui est difficile pour un membre du système, même avocat - et entrer dans des arguties sans fin. Il faut se rappeler qu'en France, la justice a reconnu très, très (mais alors vraiment) très peu d'erreurs judicaires. C'est donc un argument difficile à faire passer.

Mettre la question de la peine de mort sur ce point, c'est faire glisser la question sur celle des erreurs judiciaire. La réponse des tenants de la peine de mort est donc de s'attaquer au système judiciaire pour qu'il n'y ait pas ou peu d'erreur. Ce qui ne règle absolument pas la question de la peine de mort elle-même.

Surtout, il faut lire son livre "l'abolition" pour comprendre quel était l'état d'esprit sur la peine de mort en France à l'époque : on était bien dans la rétribution et le goût du sang. Baser son argumentation sur les aspects moraux était donc pile poil dans le sujet. La peine de mort est une barbarie à la fois à l'encontre de ceux qu'elle tue que de ceux qui la pratiquent et ceux qui la demandent.

J'ajoute que je trouve ta phrase

Citation :

Le problème étant surtout qu'en France Badinter a (tout à fait volontairement selon moi) largement contourné la question des erreurs judiciaires (alors qu'il avait là un argument en or pour amener à un consensus) pour tout ramener à des questions d'appréciations idéologiques forcément clivantes.

peu honorable. Et je pèse mes mots parce que je pense (et j'espère) qu'elle est liée à une méconnaissance.

Elle semble accuser Badinter de cynisme et d'une volonté de créer un clivage. Sans compter que tu sous-entends qu'il aurait fait exprès de faire en sorte que le débat sur la peine de mort ne soit pas définitivement enterré.

Qu'on soit ou pas d'accord avec lui, ce mec est un type honorable comme il en faudrait plus dans le paysage politique français. Je t'invite à lire aussi la suite de "l'abolition" où il relate ses années à la chancellerie. Tu verras que c'est tout sauf un cynique.

Il faut aussi savoir que c'est un peu à son corps défendant qu'il s'est trouvé (et loin d'être le seul) au coeur du combat contre la peine de mort sur le terrain judiciaire avant de faire passer l'abolition comme garde des sceaux. Il était loin d'être précurseur dans ce domaine et a d'abord été un suiveur.

Badinter était avocat d'affaire, pas avocat pénaliste. Bien qu'il ait une clientèle qui lui rapportait du pognon sans prendre de risque, il a accepté de venir défendre, probablement pour des clopinettes, des gens de peu menacés de la guillotine. Tout ça pour que la presse de droite (c'est à dire l'écrasante majorité de la presse) l'appelle "l'ami des assassins", qu'il se fasse cracher dessus et agresser verbalement dans la rue et que lui et sa famille reçoive des menaces. Il y a d'ailleurs dans l'abolition plein de moments assez émouvants, dont celui où, alors qu'il a accepté de défendre un assassin d'enfant (Patrick Henri, sans doute), sa propre mère qui l'avait auparavant soutenu et chez qui il dîne doute du bien fondé de son action. J'espère que ça fait comprendre les moments pas faciles par lesquels il est passé dans une société qui appelait majoritairement au sang alors qu'il aurait pu tranquillement encaisser les gras honoraires de sa clientèle d'affaires.

oooo Roller ! oooo

[ Dernière édition du message le 03/09/2014 à 12:32:01 ]