opinion Qu'est ce qui vous navre automatiquement ?
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Will Zégal
A mon avis qui n'est qu'un avis, TSG devait sûrement plus penser au chanteur Johnny, à l'acteur Alain D, aux pilotes de F1 Alain P ou Jean A, qui sont tous allés tâter du fromage helvète - et pas par obligation professionnelle.
Je pisse sur les évadés fiscaux*. Mais ce qui me fait encore plus mal au cul, c'est :
- quand ils donnent des leçons à ceux qui sont restés
- quand ils soutiennent un homme politique qui se la joue "cocorico" bons français (genre ceux qui se lèvent tôt) contre mauvais français (genre ceux qui se lèvent tard).
Heu, on fait bien des différences entre citoyens selon leur lieu de naissance......
Et quelqu'un qui habite en France depûis 20 ans mais qui est né en Papouasie ne mérite pas d'être français, au moins autant que qyuelqu'un né en France mais parti depuis 20 ans ?
D'abord, quelqu'un qui n'a pas la nationalité française n'est pas citoyen français. Ne mélangeons pas tout. On ne fait donc pas de différence entre les citoyens en fonction de leur lieu de naissance, mais on fait une différence entre ceux qui sont citoyens français et ceux qui ne le sont pas, quel que soit leur lieu de naissance et de résidence (on peut être citoyen français en étant né à l'étranger et en n'ayant jamais mis les pieds en France, à ma connaissance : il suffit d'être né de deux parents français et d'avoir été déclaré auprès des délégation consulaires).
Mais pourquoi le fait de défendre la citoyenneté de français partis à l'étranger voudrait automatiquement dire la refuser aux étranger qui vivent en France ? Je ne vois pas le rapport.
Personnellement, je pense que :
- toute personne vivant en France depuis quelques temps et désirant devenir français devrait pouvoir le faire
- même sans forcément changer de nationalité, les étrangers résidant en France depuis quelques temps devraient pouvoir voter. D'une façon générale, n'importe qui (pour peu qu'il vive dans une démocratie, ce qui est une autre question) devrait pouvoir voter dans son pays de résidence, indépendamment de sa nationalité.
* et encore, c'est pour ne pas me retrouver hors charte, sinon je dirais bien ce que je propose qu'on leur fasse subir.
[ Dernière édition du message le 28/09/2011 à 17:11:56 ]
za-goAt
non, mais laisse tomber Will, c'est typiquement le genre de discours du français qui a tout vu et à qui on la fait pas. Je suis pas mécontent de m'être barré de ce pays tiens... bientôt il faudra abandonner sa nationalité parce qu'on a pvécu trop longtemps à l'étranger 
La musique adoucit les meurtres...
Doc Plus
Citation de : TheStratGuy
Bon, après pour ma part je trouve ça tout aussi navrant que des gens qui vivent à l'étranger depuis des années et n'ont clairement aucune intention de jamais revenir vivre dans leur pays d'origine continuent ad vitam d'avoir leur mot à dire concernant des lois et des politiques qui ne les concernent plus de par leur propre choix et dont ils ne mesurent donc pas directement les effets réels, mais bon...
Disons que le "navrant" est pas le mot le plus adapté, mais je comprends ton point.
Ça fait 7 ans que je vis au Canada ... je n'ai pas voté aux dernières élections et je ne voterai pas aux prochaines. Malgré tout je reste informé de ce qu'il se passe en France à travers le JT de France 2 que je regarde presque tous les soirs sur TV5 (ça me permet aussi d'avoir des infos internationales) et ... On n'est pas couché. 
Avertissement: ce message peut contenir des arachides.
Will Zégal
je reste informé de ce qu'il se passe en France à travers le JT de France 2 [...] et ... On n'est pas couché
Tu dois être sacrément informé, alors 
TheStratGuy
Si on commence à faire des distinctions entre les citoyens au prétexte de leur lieu de résidence, on crée de citoyens de seconde zone. Ça s'arrête où ?
Je parle pas de faire une différence par rapport seul lieu de résidence, mais en fonction des répercussions que le résultat des élections aura sur la personne concernée... Tu vas me dire qu'en fin de compte ça revient plus ou moins au même dans son application, mais l'optique reste tout de même très différente. Tiens, simple exemple: tu trouverais logique, toi, qu'un breton d'origine qui aurait choisi de vivre depuis 20 ans en Corse ou en Alsace continue de voter en Bretagne pour les régionales, sous prétexte qu'à une lointaine époque la façon dont était administrée cette région l'a concerné? Et qu'en fin de compte, son avis ait autant de poids que le tien sur des conséquences qui, au quotidien, vont te concerner toi, mais surtout pas lui?...
je reste informé de ce qu'il se passe en France à travers le JT de France 2 [...] et ... On n'est pas couché
ça, c'est de l'eau à mon moulin!
aux pilotes de F1 Alain P ou Jean A, qui sont tous allés tâter du fromage helvète - et pas par obligation professionnelle.
D'autant moins par obligation professionnelle dans le cas de ces deux-là qu'il me semble que les courses sur circuit sont interdites en Suisse...
Et effectivement, comme disait Will, il serait de bon ton que tous ceux-là aient la décence de ne pas la ramener à chaque élection. Quand on voit des types venus du bout du monde qui s'engagent dans la légion étrangère pour devenir français "par le sang versé" (selon la formule consacrée) tandis que d'autres continuent d’exercer peinards leur droit de vote malgré l'impôt non versé, on se dit qu'il y a vraiment un problème quelque part...Za-goat>> tssssssss, que tu trolles mal!
Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.
Will Zégal
Tiens, simple exemple: tu trouverais logique, toi, qu'un breton d'origine qui aurait choisi de vivre depuis 20 ans en Corse ou en Alsace continue de voter en Bretagne pour les régionales
Ça peut être le cas. Ce n'est qu'une question d'où tu es inscrit sur les listes électorales. Je connais notamment pas mal de provinciaux devenus parisiens qui, après des années dans la Kapitale, continuent à voter dans leur bled natal. Et alors ?
Celui qui fait l'effort de revenir "à la maison" à chaque élection, on peut penser qu'il s'intéresse au moins autant à la politique locale que le gars du cru qui n'a jamais bougé.
Si c'est pas le cas, il s'inscrit sur les listes là où il habite ce qui le radie immédiatement de son précédent lieu de vote.
Je ne vois pas au nom de quoi ce serait plus légitime dans un cas ou un autre. Quand j'étais étudiant, je continuais à voter dans mon bled d'enfance parce que je ne me sentais ni impliqué, ni investi là où je faisais mes études (et où je ne resterais pas) et que je ne connaissais pas la politique locale.
On peut être plus attaché à sa région d'origine et souhaiter continuer d'y voter (en attendant d'y revenir) ou plus impliqué au lieu où on habite et y voter. Aucun des deux ne me pose de problème.
Je pense même que si tu interrogeais les français qui sont loin de leur région d'origine, beaucoup d'entre eux aimeraient voter là où ils habitent pour les élections nationales (pour une question pratique) et dans leur région d'origine aux élections locales. Bon, il se trouve c'est pas possible (sauf en Corse
et à Paris sous Chirac si tu étais RPR ou UMP).[ Dernière édition du message le 28/09/2011 à 20:42:07 ]
Doc Plus
Hors sujet :
Allez voir là bas si j'y suis !
Avertissement: ce message peut contenir des arachides.
TheStratGuy
Ça peut être le cas. Ce n'est qu'une question d'où tu es inscrit sur les listes électorales. Je connais notamment pas mal de provinciaux devenus parisiens qui, après des années dans la Kapitale, continuent à voter dans leur bled natal. Et alors ?
Et alors? Ben et alors le concept et la légitimité même de la démocratie, c'est "tu votes pour ceux qui te gouvernent". Pas "tu votes pour ceux qui gouvernent ailleurs et tu choisis de laisser ton voisin décider de qui te gouverne toi". Sinon ça fausse tout, et ça nuit à toute forme de décentralisation si les enjeux locaux ne sont pas tranchés par les populations directement et réellement concernées...
Après le cas (par définition temporaire) des étudiants, c'est évidemment autre chose...Allez voir là bas si j'y suis !
Oui mais quand toi, de là où tu es, tu nous dis "là-bas", en fait c'est ici, non? Parce que dans ce cas on n'a pas besoin d'y aller, on y est déjà! 
Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.
trompe
Citation de TGS :
Bon, après pour ma part je trouve ça tout aussi navrant que des gens qui vivent à l'étranger depuis des années et n'ont clairement aucune intention de jamais revenir vivre dans leur pays d'origine continuent ad vitam d'avoir leur mot à dire concernant des lois et des politiques qui ne les concernent plus de par leur propre choix et dont ils ne mesurent donc pas directement les effets réels, mais bon...
Cliché et procès d'intention... Comment savoir si on a "clairement l'intention de jamais revenir", c'est pas un peu manichéen ton avis là ? On a le droit de changer d'avis, non ?
De plus, ces gens ont des familles en France, et j'estime que ce qui arrivent à leur famille les concerne un peu, non ?
La france reste leur pays... Pourquoi pas sucrer deux semaines d'allocs à ceux qui partent 2 semaines dépenser leur argent en Espagne l'été pendant qu'on y est...
Pour finir, nous mesurons les effets réels des lois et des politiques (impôts, soins, droit du travail, etc.)
En bref, je trouve ta vision de l'expatriation très "théorique" et complètement détachée de la réalité et je me demande bien d'où elle te vient.
Evidemment, je prêche un peu pour ma paroisse (étant moi-même expatrié) mais c'est un peu navrant ces clichés qu'on entend ou lit à longueur de temps de gens qui ne savent pas vraiment de quoi ils parlent et/ou qui réduise l'expatriation à un cas particulier qui sert leur idéologie.
"Well, that's just, like, your opinion, man."
Anonyme
gojats
tu veux dire que tout ce que tu économise sur ta nouvelle facture d'électricité ( et de gaz ) avec ta nouvelle maison super isolée et écolo, tu dois le reverser avec les augmentations successives de la taxe d'habitation, car ta mairie n'est pas encore équipée des dernières évolutions techniques en matière d'économie d'énergie... ?
comme ça oui, d'accord, ça navre.
Un esprit sein dans un... cornichon ?
Le tout venant a été piraté par les mômes, on se risque sur le bizarre : https://soundcloud.com/gojats
[ Dernière édition du message le 29/09/2011 à 08:30:34 ]
Anonyme
Traumax
Djardin
Anonyme
Will Zégal
Anonyme
Trau> non, c'est pas du tout exagéré. Rien qu'avec les nouvelles normes d'isolation, les crochets de je sais pas quoi entre la brique et la briquette, les divers éléments d'isolation obligatoire en plus dans les murs, la chappe, le toit, les portes thermique, la porte de garage thermique (véridique!), on est déjà à +15% du prix du batiment.
Si on ajoute en plus une vmc double flux, une pompe à chaleur (qui impose presque un chauffage pas le sol), plus encore un boiler solaire, plus la récupération d'eau de pluie avec le systeme de déviation pour alimenter les chiottes, je t'assure qu'on est pas bien loin de prix aussi énormes que ce que j'annonce.
Maintenant, les chose ne sont peut être pas les même en France et Belgique, mais ici je t'assure qu'on a franchement l'impression que le collectif des vendeurs de saloperies écolos a graisser la papate des politiques pour qu'ils fassent voter nawak, et qu'ils puissent faire exploser leurs prix sans qu'on y puisse rien.
Exemple, j'ai ici un devis pour une pac air/air. Une unité extérieure, trois unités intérieure: environ 8000€ hvat.
Je suis passé le week end dernier en France. Chez Brico Dépot, je suis tombé sur un équivalent au niveau puissance: environ 3000€ tva incluse 
Will Zégal
Anonyme
Djardin
karloguan
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Traumax
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