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opinion Qu'est ce qui vous navre automatiquement ?

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Sujet de la discussion Qu'est ce qui vous navre automatiquement ?

Bon, celui-là il me manquait comme thread.

J'ai mis longtemps à le conceptualiser, mais là, je crois que c'est bon.

C'est parti...

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

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13026
Je comprends ton indignation (et je la partage). Ce qu'il y a, c'est que tu confonds légalité et justice.

Même si le corps de l'état chargé de faire fonctionner et appliquer les lois s'appelle "la justice", il n'a pas grand chose à voir avec la justice.
13027

Légalité, moralité et légitimité sont trois choses bien distinctes. C'est la base du droit d'auteur. Si l'auteur reste propriétaire intégral et inaliénable du droit moral sur l'oeuvre, dans la plupart des cas il cède les droits d'exploitation au producteur, en échange du financement nécessaire à la production de l'oeuvre. Les droits d'exploitation sont cessibles. Donc la famille Jackson est propriétaire des droits d'exploitation des Beatles, mais n'a pas le droit de faire remixer les albums par exemple.

C'est un contrat. Solaar, tout seul dans son coin sans le pognon du méchant Pascal, n'aurait pas pu se payer la production, la distribution et la promotion de ses albums. La seule façon qu'il a de payer tout ça est de céder ses droits. Ce qu'il fit. On peut pas demander à la justice l'application d'un contrat et ensuite se plaindre qu'il est appliqué. D'ou les avantages de l'autoproduction, et ses inconvénients également. Y'a eu une embrouille similaire entre Johnny et Philipps pour les premiers albums. Johnny a été obligé e racheter ses droits d'exploitation.

13028
Oui bah si j'avais su qu'avec mymajorcompany j'aurais eu des droits d'auteur, on n'aurait jamais entendu Grégoire.

[ Dernière édition du message le 20/10/2011 à 15:54:52 ]

13029

Citation :

Même si le corps de l'état chargé de faire fonctionner et appliquer les lois s'appelle "la justice", il n'a pas grand chose à voir avec la justice.

 

Tiré de jeuxvideo.com/forum14_17ans?

Un verre à moitié vide est aussi à moitié plein. Un type à moitié intelligent est généralement complètement con

https://soundcloud.com/newcarradio

13030

PWNEEEEEEEEEEEEEDDD !

13031

 Bon sang kumo, ton article sur le krokodil fait froid dans le dos....eek

 

La déchéance humaine dans toute sa splendeur. Ce pays est tellement malade...un sacré gâchis.

Un verre à moitié vide est aussi à moitié plein. Un type à moitié intelligent est généralement complètement con

https://soundcloud.com/newcarradio

13032
Citation :
Tiré de jeuxvideo.com/forum14_17ans?

:jetombedanslafacilité:

Tiré d'expériences personnelles (enfin, dans mon entourage proche) et surtout de la comparaison des procédures et condamnations en comparutions immédiates et des procès et condamnations de - au hasard - hommes politiques ou grands patrons.

"selon que vous serez puissant ou misérable..."

Tiré également des réflexions d'une tante avocate qui a travaillé aussi bien dans les affaires familiales, les questions de société et le business.
Tiré également d'un pote parti bosser dans un grand cabinet d'affaires internationales et qui en est revenu pour s'occuper maintenant surtout d'ONG.

Donc, je confirme mon opinion : le droit est une chose, la justice en est une autre. Il arrive que les deux se rejoignent et que le premier soit au service de la seconde, mais c'est franchement pas systématique.

[ Dernière édition du message le 20/10/2011 à 17:19:41 ]

13033
Eh oui... Une fois que tu as entendu des avocats dire eux-mêmes qu'il est souvent plus utile de connaître le juge que de connaître la loi, t'as tout compris... :|

Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.

13034

Citation :

Tiré d'expériences personnelles (enfin, dans mon entourage proche) et surtout de la comparaison des procédures et condamnations en comparutions immédiates et des procès et condamnations de - au hasard - hommes politiques ou grands patrons.

 

Je ne pensais pas aux inégalités "mec lambda / grands puissants" en faisant mon commentaire il est vrai un poil acerbe.

Mais je connais, et de très près, des membres de la justice qui chaque jour donnent tout pour qu'elle suive son cours et donne des résultats, que ce soit pour un gamin à placer, pour un assassinat ou un endettement cofidis.

Qui sont eux-mêmes outrés par le fait que quelques pointures nationales passent au travers des mailles du filet.

Ce que je raconte n'a rien de naïf ou utopiste, d'ailleurs ces mêmes personnes sont souvent fatalistes et revenues de tout.

Donc de lire ça me fatigue, j'avoue.  

Citation :

Tiré également d'un pote parti bosser dans un grand cabinet d'affaires internationales et qui en est revenu pour s'occuper maintenant surtout d'ONG.

 

OK, mais je vois absolument pas le rapport avec le tribunal du coin et les affaires qui s'y déroulent (je parle de ça, moi).

Citation :

Eh oui... Une fois que tu as entendu des avocats dire eux-mêmes qu'il est souvent plus utile de connaître le juge que de connaître la loi, t'as tout compris... :|

 

Ce genre de commentaire me gonfle au plus haut point....présenté comme ça tu assimiles la justice à une sombre mafia...et on suppose que la suite à ce comm douteux est "t'as tout compris....justice à 2 vitesses, justice corrompue" etc...

C'est sur que c'est plus simple de ne pas chercher à voir plus loin.

Un verre à moitié vide est aussi à moitié plein. Un type à moitié intelligent est généralement complètement con

https://soundcloud.com/newcarradio

13035
Citation :
C'est sur que c'est plus simple de ne pas chercher à voir plus loin.
Mais c'est pareil pour tout.

Si t'as un litige avec une entreprise, c'est généralement pas parce que la boîte est pourrie dans son ensemble, ça peut venir d'une seule personne, ou même être un simple malentendu.

Ça ne t'empêche d'être mécontent en temps que client et de le constater.

[ Dernière édition du message le 20/10/2011 à 19:13:38 ]

13036
Citation :
Ce genre de commentaire me gonfle au plus haut point....présenté comme ça tu assimiles la justice à une sombre mafia...et on suppose que la suite à ce comm douteux est "t'as tout compris....justice à 2 vitesses, justice corrompue" etc...

C'est sur que c'est plus simple de ne pas chercher à voir plus loin.

Donc tout le monde il est beau tout le monde il est gentil... C'est pas plutôt comme ça que c'est plus facile des fois, avec des œillères? Franchement essaie juste de faire valoir ton bon droit le plus évident contre un notable local ou même simplement quelqu'un qui a "ses réseaux" et ne s'en cache pas, dans bien des cas je te souhaite bien du plaisir... :noidea:

Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.

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C'est un peu comme les fonctionnaires qui râlent quand ils entendent dire qu'ils sont feignants. Au lieu d'être honnête et de dire : "c'est vrai qu'il y a de grosses feignasses [ils le savent parfaitement,et le reconnaissent en privé], mais il y a aussi des gens qui bossent dur pour assurer le service public", ils préfèrent répondre "gnagnagna c'est un cliché". Et après ils s'étonnent qu'en niant une réalité constatée par plein de monde, les gens ne leur fassent pas confiance.
13038

"Justice de la toile d'araignée : les gros bourdons passent, les petits insectes restent collés."

 

 

Désolé de m'associer à la vindicte, mais vu de ma fenetre, c'est surtout ça que je vois. S'il y a bien un endroit où on attend de l'exemplarité, c'est bien là. Et c'est pas le cas.

 

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

[ Dernière édition du message le 20/10/2011 à 19:22:21 ]

13039

Citation :

Donc tout le monde il est beau tout le monde il est gentil... C'est pas plutôt comme ça que c'est plus facile des fois, avec des œillères? Franchement essaie juste de faire valoir ton bon droit le plus évident contre un notable local ou même simplement quelqu'un qui a "ses réseaux" et ne s'en cache pas, dans bien des cas je te souhaite bien du plaisir... :noidea:

 

Mais bordel ai-je dit que tout le monde était beau et gentil??? De ce que je vois de la justice, il y en a qui croient en leur métier, point. Des pourris, y'en a partout, dans la justice aussi. Des incompétents, idem. C'est pas eux dont je veux parler là.  

Vous restez coincés au duel opposant un petit quidam sans pouvoir et le maire de son bled; j'ai jamais dit que dans ce cas de figure, c'était tout blanc tout le temps (voir la première ligne de ma réponse à Zégal). Mais y'a aussi plein de cas ou les juges et avocats font leur possible, ne cèdent pas aux pressions diverses, bref font leur boulot comme il faut.

Je rappelle aussi que des juges comme Van Ruymbecke ont bien fait chier les plus hautes figures du pays (sans que ça puisse aller toujours au bout, ça je suis d'accord). Des hommes/femmes de justice qui rêveraient d'épingler les notables sulfureux, je vous garantis qu'il y en a un paquet.  

Quand je lis vos coms', si c'est tout ce que vous retenez de la justice de votre pays, je trouve ça à la fois grave et triste, je suis désolé. C'est comme si vous disiez "boah, les flics de toute façon on sait bien pour qui ils votent" ou "les fonctionnaires sont des feignasses".

Citation :

 

C'est un peu comme les fonctionnaires qui râlent quand ils entendent dire qu'ils sont feignants. Au lieu d'être honnête et de dire : "c'est vrai qu'il y a de grosses feignasses [ils le savent parfaitement,et le reconnaissent en privé], mais il y a aussi des gens qui bossent dur pour assurer le service public", ils préfèrent répondre "gnagnagna c'est un cliché". Et après ils s'étonnent qu'en niant une réalité constatée par plein de monde, les gens ne leur fassent pas confiance.

 

 Justement on y vient....j'ai grandi dans un milieu fonctionnaire et ça bossait beaucoup, mais je n'ai aucun mal à dire qu'il y a des feignasses dans le public....(je rappelle toutefois qu'il y en a aussi dans le privé, hein). Et vu ton post, tu as quand même un léger à priori contre eux non?

Un verre à moitié vide est aussi à moitié plein. Un type à moitié intelligent est généralement complètement con

https://soundcloud.com/newcarradio

13040
Citation :
Et vu ton post, tu as quand même un léger à priori contre eux non?
Ce n'est pas un à priori, c'est une réalité à la fois constatée par moi-même et par un de mes proches qui est fonctionnaire lui-même.
13041
Je sais pas trop à qui dire +1 car vous avez un peu tous raison.

Par exemple, certes il peut y avoir une justice à deux vitesses, pourtant aux Prud'hommes le verdict est quand même souvent en faveur du salarié.
De même, il y a aussi pas mal d'avocats, mandataires etc qui vont VRAIMENT essayer de sortir une famille/entreprise endettée de sa merde, et d'autres qui se contenteront de payer les créancier puis basta.
C'est complètement con et inerte comme point de vue, mais c'est le mien : dans la justice il y a autant de mec qui font mal leur boulot que chez les commerciaux, les infirmiers, les docteurs, les artistes et les profs. Donc dire ou laisser entendre que c'est un monde de mafieux corrompus, ou au contraire croire que tous vont faire correctement leur boulot et se démener pour faire justice me paraît caricatural.

- Vous êtes contre tout ce qui a été fait depuis la dernière guerre...
- Vous vous trompez de date. Je suis contre tout ce qui a été fait depuis Adam

13042

Justice c'est des branleurs épicétou. Je vois pas ce qu'on peut en dire de plus.

13043
Je sais pas trop quoi penser de leur dernier album, je crois qu'à l'instar de certains avocats il se sont un peu foutus de notre gueule. Ils ont clairement été corrompus par le disco et c'est vraiment pas top leur truc.
Il y a toujours quelques passages qui mettront tout le monde d'accord, dont moi, mais dans l'ensemble, cédévendus.

- Vous êtes contre tout ce qui a été fait depuis la dernière guerre...
- Vous vous trompez de date. Je suis contre tout ce qui a été fait depuis Adam

13044
Je parlais pas de leur musique, j'ai jamais écouté, a part les singles entendus ca et la.
13045
Citation :
ca et la

3 fautes en 3 mots. C'est toi le branleur ! :-D

- Vous êtes contre tout ce qui a été fait depuis la dernière guerre...
- Vous vous trompez de date. Je suis contre tout ce qui a été fait depuis Adam

13046
J'en vois que deux :grattelatete:

L'appétit vient en mangeant ; la réforme, c'est pas sorcier ; le campement léger en plein air, non. Cupidon

13047
çà et là : 'ç', 'à' et 'à', ça en fait bien trois. Mais bon, wildchild chipote sévère, là :diable:

[ Dernière édition du message le 21/10/2011 à 01:30:42 ]

13048

Pour revenir 2 minutes au débat,

A titre personnel, je ne suis pas tant choqué par la justice à deux vitesse mais plutot par le fait qu'elle est pas tellement accessible à tous. Que ça soit dans les divorce, les cas de voisinage ou de moeurs, c'est tres couteux, les auditions sont éprouvantes et les résultats maigres quand ils ne sont pas révoltants.

Et quand ça touche un tant soit peu à la misère sociale, l'application d'un jugement honnête et équitable est une vaste bouffonnerie.

Là, j'ai au moins trois cas en tête, ou après coup,au vu des conséquences des démarches judiciaires, une bonne vieille  justice personnelle assortie d'une vengeance mesquine aurait été préférable pour tout le monde.

 

 

l'appréciation qu'on peut avoir de la déco de Noel de ma voisine dépend de la conscience qu'on a de l'état de la société.

[ Dernière édition du message le 21/10/2011 à 08:52:58 ]

13049

En France la justice est également ultra partisane concernant les litiges entre particuliers et grosses entreprises.

Les cas de David gagnant contre Goliath ne se comptent même pas sur les doigts d'une main, ou alors sur une main de manchot.

Dans la justice anglo saxonne, où on pourrait croire que le système ultra libéral est au profit exclusif des grosses boites, les cas d'acteurs majeurs de l'économie laminés par des procès perdus sont légion.

13050
Citation :
Mais je connais, et de très près, des membres de la justice qui chaque jour donnent tout pour qu'elle suive son cours et donne des résultats, que ce soit pour un gamin à placer, pour un assassinat ou un endettement cofidis.

Je n'en doute pas une seconde. Je n'ai jamais dit que les acteurs de la justice sont malhonnêtes.

Citation :
De ce que je vois de la justice, il y en a qui croient en leur métier, point.

Bien sur.

La question n'est pas là.

D'une part, des magistrats peuvent avoir, à leur corps défendant, à appliquer le droit alors que ça conduit à des décisions qui sont injustes. C'est comme ça. Ils ne peuvent déroger à la loi qu'ils sont chargés de faire appliquer. S'ils ont une certaine marge de manoeuvre pour l’interpréter, ils ne peuvent rien contre des gens qui utilisent soigneusement la loi (qu'ils ont les moyens de très bien connaître) pour niquer des gens qui ne la connaissent pas.

D'autre part, c'est en parfaite bonne conscience (donc, honnêtement) que des juges envoient à l'issue d'à peine 1/2 heure de procès un type visiblement dérangé pour un an en taule pour avoir piqué un portable avec menaces. Mais qu'un homme politique, un haut fonctionnaire ou patron ait piqué dans la caisse (publique), abusé de son pouvoir, persécuté des employés jusqu'à les pousser au suicide ou foutu des centaines d'employés sur le carreau suite à des malversations et non seulement il aura droit à des jours, voire des semaines de procès où l'on pèsera soigneusement toutes les circonstances et il y a de fortes chances pour que cette personne s'en tire avec du sursis et une amende modeste au regard du pognon que ses magouilles lui auront rapporté.

C'est le deuxième point qui coince : les acteurs de la justice appliquent une justice de classe. Ils appliquent une loi qui est faite par les puissants et pour les puissants (qui sont de toutes façons les seuls à avoir les moyens d'en débrouiller les arcanes) et mettent en oeuvre deux pratiques judiciaires différentes selon qu'ils s'agit de puissants ou de misérables, pour reprendre La Fontaine.
Et c'est logique puisque les acteurs de la justice eux-même sont issus de la classe dominante. Surtout les magistrats. Dont les syndicats eux-même s'émeuvent pour ne pas dire s'effarent du peu de mixité sociale rencontrée à l'école de la magistrature.

Après, oui, il y a bien des Van Ruymbecke, Eva Joly, Laurence Vichnievsky et d'autres héritiers de Paul Magnaud. Ce sont des exceptions dans la masse des magistrats.

Evidemment, les acteurs de la justice ne sont pas intégralement responsables de tout. Il y a aussi le problème de l'indigence des moyens de la justice. C'est elle qui permet en partie aux plus puissants de se mettre à l'abris (Vichnievsky avait déclaré que l'affaire Elf allait vraiment beaucoup, beaucoup plus loin que ce qui était venu devant les tribunaux, mais qu'elle avait laissé tomber parce qu'il lui était impossible en terme de moyens de mener l'enquête à terme). C'est aussi cette indigence qui conduit au double scandale que sont les comparutions immédiates et l'état des prisons françaises.
De ça, nous sommes tous collectivement responsables.
N'empêche que la plupart des magistrats ne sont absolument pas gênés de juger coller des mois de taule à un pauvre type qu'ils auront jugé en 5 mn.

Donc, sans mettre en cause l'honnêteté des acteurs du système judiciaire, je redis que pour moi, droit et légalité sont une chose et la notion de justice une autre.

[ Dernière édition du message le 21/10/2011 à 11:12:07 ]