opinion Qu'est ce qui vous navre automatiquement ?
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le reverend

Bon, celui-là il me manquait comme thread.
J'ai mis longtemps à le conceptualiser, mais là, je crois que c'est bon.
C'est parti...
Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)

Anonyme

Trau> nous n'avons pas d'obligations non plus sur les matérieux et techniques. MAIS, le niveau de perf énergétique qui est demandé est tel, que si tu ne te craques pas une panoplie de gentil petit pain complet, tu l'auras de toute façon dans l'os. Pour l'eau de pluie, ça c'est dans les prescriptions urbanistiques de ma commune (peut être pas sur tout le pays), et pour l'isolation, c'est k45 maxi (des amis on fait batir un k70 il y a 7/8ans). Par contre, si tu descend encore sur le k (nous allons être entre k32 et k34), ça va jouer sur ta déclaration de Performance Energétique du Batiment, et tu pourras peut être te permettre autre chose que l'éclairage à la bougie

Traumax

K ?
c'est la perfo d'isolation ?
Pour info, la performance minimale requise pour l'instant est de 110 kwh/m²/an (shon). Le BBC (norme la plus stricte est à 65 par chez nous (variable en fonction de l'altitude et de la latitude).
N'importe quel pavillon en agglo avec 10cm de laine de roche et une chaudière gaz est RT 2005. Les prix commencent à 100 000 euros (prix d'appel, se méfier) pour 100 m².
Dans mon cas, 122 m² de SHAB BBC (59 kwh/m²/an), 150 000 euros. Soit 1250 euros le m² (a la louche). Pas exorbitant, même si j'ai bien conscience que c'est pas à la portée du premier crève-la-faim venu.

Anonyme

Ah ben, visiblement les normes et les jargons ne sont pas les même.

Traumax

Lexique :
SHON : Surface Hors Oeuvre Nette, la surface de la maison calculée depuis les cotes extérieures, avec un coef arbitraire.
SHAB : surface habitable
RT 2005 : Reglementation Thermique 2005, bientôt remplacée par la 2010. Fixe les suils de performance des batiments en fonction de leur usage et de leur localisation.
BBC: Batiment Basse Consommation, l'échelon réglementaire qui précède la maison passive (qui n'a pas de label officiel ici, obligé de se référer aux labels suisses et allemands)
XX Kwh/m²/an : consommation de la maison en usage normal en énergie primaire, pour tous ses besoins (chauffage, éléctricité, eau chaude)

Will Zégal

La navritude vient aussi et surtout du fait qu'on te demande d'éteindre les ampoules la nuit, ou d'avoir des basses consos, alors que dans la rue on y voit assez pour lire un bouquin. Ils pourraient pas couper un lampadaire sur 2 passé minuit ?
C'est en test dans certaines zones. Après, je pense qu'il faut adapter l'infrastructure. Il y a aussi des endroits où ça peut poser des questions de sécurité. Mais c'est clair qu'il y a beaucoup d'endroits où l'éclairage (surtout total) toute la nuit n'est pas utile. Dans mon bled, ils ont commencé à éteindre certaines rues à partir d'une certaine heure. Je pense qu'on y viendra.
Idem pour les vitrines de magasins. Je pense que les vitrines s'allumant aux détecteurs de mouvements (donc uniquement quand un pelot passe devant) vont se généraliser. Faut le temps.
Sur les normes bâtiment, j'ai pas d'avis.
D'une part, dans une pénurie de logements comme on en connaît, on peut se dire qu'il est totalement aberrant de renchérir le coût de la construction.
D'autre part, on a fait des trucs extrêmement aberrants dans le passé. Par exemple, les logements sociaux chauffés à l'électricité parce que les convecteurs, c'est pas cher. Moralité, quand ma mère était assistante sociale, elle avait des clients dont la note d'électricité dépassait (largement) le prix du loyer.
Et ne parlons pas de ceux à qui les secours d'urgence ne permettaient que de payer les notes en retard pour éviter de se retrouver dans le noir ET sans chauffage (sachant que les chauffages dits d'appoint au gaz sont une belle cause de mortalité par asphyxie chez les pauvres).
Alors, oui c'est con que le logement coûte plus cher à construire, mais si c'est pour qu'il soit économe, notamment en énergie laquelle va voir son prix grimper de façon hallucinante à l'avenir, c'est peut-être pas une si mauvaise idée.
[ Dernière édition du message le 29/09/2011 à 16:06:54 ]

Traumax

Citation :
Alors, oui c'est con que le logement coûte plus cher à construire, mais si c'est pour qu'il soit économe, notamment en énergie laquelle va voir son prix grimper de façon hallucinante à l'avenir, c'est peut-être pas une si mauvaise idée.
+1

Anonyme

Citation :
c'est con que le logement coûte plus cher à construire, mais si c'est pour qu'il soit économe, notamment en énergie laquelle va voir son prix grimper de façon hallucinante à l'avenir, c'est peut-être pas une si mauvaise idée
Je suis d'accord avec le fond, bien sur que n'importe qui qui construit sa piaule aimerait qu'elle soit le plus économe possible. Mais encore une fois, l'investissement que ça demande n'est tout simplement pas accessible!
C'est comme si demain ils nous imposaient la voiture électrique. Ok, c'est un chouette investissement, mais qui a les moyens de poser 35.000€ sur la table pour une petite Citroen C Zero par exemple?

Will Zégal

J'ai jamais dit qu'il y avait UNE solution miracle. Je crois surtout que, concernant l'habitat, le développement de l'habitat basse consommation va permettre de faire baisser les prix.
Aujourd'hui, combien de constructeurs savent faire des maisons en paille ou en terre par rapport au nombre de maçons ou entreprises générales du bâtiment ?
Moralité, les constructeurs de maisons en paille ou en terre sont tellement demandés qu'ils ne risquent pas de bosser pas trop cher (d'ailleurs, ils sont tellement peu que ces techniques sont, à ma connaissance, surtout utilisées en auto-construction).
Tu peux transposer ça à plein plein de techniques.
Je pense qu'en effet, ceux qui construisent aujourd'hui sont probablement dans une mauvaise période, car les produits "verts" ne sont pas arrivés en masse sur le marché et la concurrence joue peu (y compris pour la pose/réalisation, notamment faute de compétences adaptées sur le marché du travail).

Traumax

Citation :
les produits "verts" ne sont pas arrivés en masse sur le marché
N'importe quel catalogue de GSB propose de la laine de chanvre, des plaques de Fermacell (papier recyclé), des bois non traités, des éclairages LED etc... Il est vrai que ces matériaux sont tous plus chers, à performance équivalente que leurs homologues "sales". La plupart de ces matériaux ne nécessitent pas de connaissance spécifique. Poser du chanvre, de la laine de bois ou de la laine de roche, c'est le même procédé.
Sur que pour les méthodes de constructions "exotiques" (paille, terre crue etc..), les artisans se font rares, donc chers. Mais on peut assez facilement trouver un constructeur d'ossature bois.

Javier Guante Hermoso

C'est comme si demain ils nous imposaient la voiture électrique.
Si je peux te rassurer, c'est pas demain l'avant veille du premier jour du dernier siècle avant lequel ça se produira.

karloguan

Citation :
Sur que pour les méthodes de constructions "exotiques" (paille, terre crue etc..), les artisans se font rares, donc chers. Mais on peut assez facilement trouver un constructeur d'ossature bois.
J'ai un cousin qui fait sa baraque en auto-construction en ossature bois + paille, chantier démarré avec un pro, après 2 mois de boulot, le pro te lâche dans la nature pour finir avec tes potes et les volontaires que t'as pu recruter contre logement et bouffe.
Sympa comme principe et très écolo-bio-tout-ça si t'es putain de motivé, mais au final ça coûte pas moins cher que des parpaings posés par un maçon.
Hors sujet :
y'a BTP-fanzine sinon....
Et s'il le faut j'emploierai de moyens légos !

Traumax

Hors sujet :
+1 j'ai un peu parlé de mon projet là bas, mais tout le monde s'en fout.

Will Zégal

De toutes façons, je crois qu'il faut se faire une raison : on ne pourra pas passer d'un mode de consommation hyper destructeur de l'environnement et des ressources (et de notre santé) à un mode respectueux sans que ça coûte rien de plus. Ou pas d'un coup, en tous cas.
Un chiffre qui est amusant, c'est de voir l'évolution de la part du budget bouffe dans le budget des ménages. C'est clair qu'aujourd'hui, la bouffe, ça coûte plus rien (par rapport à il y a quelques décennies), mais c'est de la saloperie. Bouffer bio (vrai bio, pas du faux bio d'Espagne) et équitable, ça continue à coûter un peu plus cher. Merde ! Va peut-être falloir choisir entre bien manger et changer d'écran plat ou d'iPhone tous les deux ans. On est mals !
Et pourtant, on voit qu'il y a de plus en plus de possibilités de bouffer bio sans que ça reviennent vraiment plus cher.

wildchild666

Si je peux te rassurer, c'est pas demain l'avant veille du premier jour du dernier siècle avant lequel ça se produira
Je jubile à chaque fois que j'entends, depuis plus de dix ans : "le salon machin chose de l'auto a été très marqué par l'omniprésence des voitures hybrides et électriques". Ouais, ouais, c'est ça !
- Vous êtes contre tout ce qui a été fait depuis la dernière guerre...
- Vous vous trompez de date. Je suis contre tout ce qui a été fait depuis Adam

Anonyme

Tiens d'ailleurs: en Belgique, nos chers dirigeants trouvent qu'il est plus écolo de mettre une chaudière au mazout plutôt qu'un chauffage électrique. Pourquoi alors dans le secteur automobile on veut remplacer le mazout par de l'électricité plus écolo ?

-Liam-

Pourquoi alors dans le secteur automobile on veut remplacer le mazout par de l'électricité plus écolo ?
Houlà atta, quand tu dis "remplacer", on n'y est pas encore, loin s'en faut!
Et puis l'electricité qui fera avancer ces bagnoles, ben faudra bien la créer. Donc certes, la voiture électrique permet de se passer du pétrole, mais elle n'est pas vraiment écolo selon moi (je dirais qu'on déplace le problème).
Un verre à moitié vide est aussi à moitié plein. Un type à moitié intelligent est généralement complètement con
https://soundcloud.com/newcarradio

Anonyme


Traumax

Y'a bien les accus Coucou.
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Will Zégal

Tiens d'ailleurs: en Belgique, nos chers dirigeants trouvent qu'il est plus écolo de mettre une chaudière au mazout plutôt qu'un chauffage électrique. Pourquoi alors dans le secteur automobile on veut remplacer le mazout par de l'électricité plus écolo ?
Parce que (à ma connaissance) le rapport de conversion de l'électricité en chauffage est nettement moins bon que celui de mazout (qu'on brûle) en chauffage.
Côté bagnole, convertir l'électricité en mouvement ou la combustion du mazout en mouvement, je ne sais pas dans lequel il y a le plus de déperdition, mais je ne suis pas sur que ça soit l'électricité.
Par ailleurs, les véhicules électriques n'émettent pas (en tous cas pas directement) de gaz et particules polluantes. Mais Liam a raison : tant qu'on ne saura pas produire de l'électricité de façon écolo ou durable, ça ne fait que déplacer le problème.
[ Dernière édition du message le 29/09/2011 à 18:59:57 ]

le reverend

Pour moi c'est pas ça.
La voiture électrique n'a le label écolo que parce qu'elle ne rejette pas de gaz carbonique.
Son bilan énergétique est par contre furieusement naze. On convertit de l'energie thermique en energie mécanique, puis en energie électrique avec à chaque fois des déperditions.
(que la centrale soit à gaz, au fuel, à l'atome, le principe est toujours le même : on chauffe de l'eau qui en se détendant entraine un rotor, qui génère de l'electricité. C'est juste le combustible avec lequel on chauffe qui change)
Réutiliser cette électricité pour refaire de l'énergie mécanique, c'est peu efficace energétiquement parlant. (et je parle pas du rendement de mettre de l'électricité dans des batteries pour l'en ressortir, pas neutre)
Mais quand on a des centrales nucléaires à amortir, et pas de pétrole, on peut comprendre aussi que la bagnole électrique soit développée.
Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)

J-Luc

Citation :
le rapport de conversion de l'électricité en chauffage+
C'est une des rares conversions d'énergie qui aient un rendement de 100%. L'effet Joule est miraculeux.
Il y a deux moyens d’oublier les tracas de la vie : la musique et les chats.
Albert Schweitzer

Traumax

Et là, y'a rien a argumenter, c'est complètement con.

karloguan

"2 prises TV ou téléphone" ou "2 prises TV et 2 prises téléphone" par pièce ?
Et s'il le faut j'emploierai de moyens légos !

Traumax

C'est au choix. Une de chaque, ou 2 d'une sorte.

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