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opinion Qu'est ce qui vous navre automatiquement ?

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Sujet de la discussion Qu'est ce qui vous navre automatiquement ?

Bon, celui-là il me manquait comme thread.

J'ai mis longtemps à le conceptualiser, mais là, je crois que c'est bon.

C'est parti...

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

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Hors sujet :
"ca et la" -> "ça et là". On n'écrit pas "çà". Voilà voilà, le nazi de l'orthographe se barre.

L'appétit vient en mangeant ; la réforme, c'est pas sorcier ; le campement léger en plein air, non. Cupidon

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Hors sujet :
Je pense que le blond, au-dessus, là, y va se faire ramoner les bretelles... j'attends
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P'tain arrête je pleure déjà :eek2:

L'appétit vient en mangeant ; la réforme, c'est pas sorcier ; le campement léger en plein air, non. Cupidon

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Hors sujet :
J'avais très envie d'écrire PWND, mais mais moi aussi j'aurais écrit "ça" ... :honte:
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Citation :
Ils ne peuvent déroger à la loi qu'ils sont chargés de faire appliquer.

Hem hem... Y'en a qui ne se gênent pourtant pas pour en faire ce qu'ils veulent, de la loi, et dont bizarrement les approximations vont toujours dans le même sens: celui des intérêts du pot de fer contre ceux du pot de terre. Etonnant, non?...

Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.

[ Dernière édition du message le 21/10/2011 à 17:55:39 ]

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Franchement, encore une fois ça dépend, certains articles de lois sont volontairement larges pour justement laisser une certaine marge de manoeuvre au tribunal.
C'est nécessaire et pervers à la fois : cela permet de reconnaître dans certains cas des circonstances atténuantes, ou aggravantes.
Dans d'autres cas, ça entraîne :
- Une possible pression selon le statut du client
- Une justice géographiquement inégale : certains parquets/cours sont réputés être plus indulgentes que d'autres. Par exemple si vous avez un litige avec votre employeur, je crois que c'est à Bordeaux qu'il faut aller.

Citation :
celui des intérêts du pot de fer contre ceux du pot de terre.

Bof, comme je le disais plus haut, les litiges aux PH sont souvent en faveur du salarié.

- Vous êtes contre tout ce qui a été fait depuis la dernière guerre...
- Vous vous trompez de date. Je suis contre tout ce qui a été fait depuis Adam

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La justice est rendue de façon démocratique pour toute les affaires de crimes ( là ou on encourt plus de 10 ans de récluion) donc aux assises , puisque la justice est rendue par 9 jurés et trois juges .Les jurés sont ici du peuple tirés au sort sur les listes électorales des communes du département ou siègent les assises .
 

                                  J4AVAIS LOL2 :dentspetees:

13059

Pour ceux que ça interesse, 3D le journal sur France Inter a consacré y'a pas longtemps une émission sur l'indépendance de la justice.

La musique adoucit les meurtres...

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Et donc tu penses que 9 mecs au hasard sont plus à même de rendre un jugement que 3 professionnels ? Ca se tient, je pense.
Personnellement, je trouve que, globalement, les peines (encourues et retenues) ne sont pas assez dures.

- Vous êtes contre tout ce qui a été fait depuis la dernière guerre...
- Vous vous trompez de date. Je suis contre tout ce qui a été fait depuis Adam

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bien j'étais retenu au dernières assises à Pau , j'étais juré sur 3 affaires de viol . Pour les votes sur la culpabilité et ensuite sur la peine retenue si la culpabilité est retenue , les 3 juges (donc le président des assises et 2 juges assesseurs ) et les 9 jurés disposent chacuns d'un vote , le vote d'un juré pèse autant que le vote du président des assises et sur les 3 affaires que j'ai suivi , mes votes étaient très très proches de ceux des professionels .

Pour les peines retenues c'est vrai que de l'exterieur ça peux paraitre faiblard dans certains cas mais quand on est dedans on voit le passif des accusés , les circonstances atténuantes et comment la société a briser certaines personnes , ça joue énormément sur les décisions prisent par la suite .
 

                                  J4AVAIS LOL2 :dentspetees:

13062
Ce n'est pas parce que les procès on des jurés qu'ils sont plus justes ou équitables pour autant.
Rien que la qualité et le nombre des avocats, les moyens de l'accusé pour payer éventuellement un détective pour faire des contre-enquêtes, etc. Va jouer de façon considérable.

Et quand un président de tribunal passe son temps à tutoyer l'accusé sous prétexte qu'il est arabe, ça influence forcément un peu les jurés (affaire Omar Raddad, par exemple).

Et surtout, les procès d'assise, ça représente quel pourcentage des procès ?

13063
Citation :
Personnellement, je trouve que, globalement, les peines (encourues et retenues) ne sont pas assez dures.


Aprés cela dépend si c'est un délit ou un crime j'ai toujours retenu le fait que si vous faite un hold-up vous risquez autant que quelqu'un qui à fait un homicide. (En peine maximal)

Où encore une personne ayant fait le même délit où crime que vous n'aura pas forcément la même peine, je trouve cela excéssivement arbitraire.
13064

Citation :

si vous faites un hold-up vous risquez autant que quelqu'un qui à fait un homicide. (En peine maximal)

Uniquement s'il est avéré qu'il s'agissait d'un braquage à main armée, ce qui n'est pas illogique.

 

Citation :

Où encore une personne ayant fait le même délit où crime que vous n'aura pas forcément la même peine, je trouve cela excéssivement arbitraire.

 

C'est le contraire même de l'arbitraire, puisque chaque cas est différent de l'autre, et jugé en conséquence.

13065

Merci youtou pour ramener un peu de bon sens dans ta réponse.

 

Citation :

Et quand un président de tribunal passe son temps à tutoyer l'accusé sous prétexte qu'il est arabe, ça influence forcément un peu les jurés (affaire Omar Raddad, par exemple).

 

L'affaire Raddad a été complètement loupée de a à z, à commencer par les flics qui ont mené l'enquête de façon assez foireuse.

Ceci étant Will, ton exemple -tel qu'il est dit- incite à penser que la moitié des présidents de tribunaux tutoient les arabes, et ça ça me gonfle systématiquement. Ou alors c'est moi qui prends trop vite la mouche (auquel cas toutes mes excuses) mais je sais pas, j'ai pas l'impression que tu cherches beaucoup à les estimer ces gens-là.

 

Un verre à moitié vide est aussi à moitié plein. Un type à moitié intelligent est généralement complètement con

https://soundcloud.com/newcarradio

13066
Citation :
C'est le contraire même de l'arbitraire, puisque chaque cas est différent de l'autre, et jugé en conséquence.

http://www.linternaute.com/dictionnaire/fr/synonyme/arbitraire/

Arbitraire, adjectif

Qui dépend de la seule volonté, sans en référer vraiment aux règles.

Qui dépend du bon vouloir d'un homme, sans soucis particulier de justice et d'équité.

Synonyme :

absolutisme
déraisonnable
injuste
aléatoire
despotique
injustifié
autocratie
despotisme

Donc oui c'est arbitraire. Mais c'est vrai que ce mot n'est pas souvent utilisé dans ce sens là ^^.

[ Dernière édition du message le 24/10/2011 à 13:23:29 ]

13067

On peut en parler des heures, mais si tu crois que le juge décide seul (sans se référer jamais à une seule règle ni rendre des comptes) de la peine d'un accusé de crime ou délit, c'est que tu n'as jamais mis les pieds dans des Assises, ni discuté avec un juge.

Je t'encourage d'ailleurs à précisemment aller assister à une séance de tribunal, et même dans un bête TGI, c'est très instructif sur le fonctionnement de notre société.

 

 

Citation :

la moitié des présidents de tribunaux tutoient les arabes, et ça ça me gonfle systématiquement.

 

C'est effectivement totalement faux (même chose pour les procureurs), chose que je ne dirais pas concernant les officiers et sous offs de la PJ, qui sans être tous pourris, ont pas mal de choses à se reprocher.

A ce titre, ils sont souvent en opposition constante avec les magistrats (dont ils sont les subalternes directs), qui leur reprochent de littéralement bâcler les enquêtes sur le fond et la forme.

Evidemment, la guéguerre continue avec ces mêmes personnes de la PJ qui ensuite critiquent les faibles peines administrées, tout en passant sous silence la médiocrité de leurs enquêtes.

13068
Citation :
Je t'encourage d'ailleurs à précisemment aller assister à une séance de tribunal, et même dans un bête TGI, c'est très instructif sur le fonctionnement de notre société.


J'aimerais bien y assisté mais malheureusement je n'est pas vraiment le temps (ni l'audace) d'y assister et je sais que les procureurs ne décide pas seul, je ne connais pas vraiment le fonctionnement de la justice mais les grandes lignes mais j'aimerais juste comprendre pourquoi les peines ne sont jamais les mêmes par apport aux faits similaire.

Tu dois sûrement mieux t'y connaître que moi et peu être m'apporté une réponse à cette interrogation.

[ Dernière édition du message le 24/10/2011 à 13:42:51 ]

13069

Citation :

j'aimerais juste comprendre pourquoi les peines ne sont jamais les mêmes par apport aux faits similaire.

 

Précisemment parceque la seule chose qui ne soit jamais similaire dans toutes les affaires, c'est l'accusé lui même.

Chaque personne est différente d'une autre, et elle est jugée comme telle.

Il y a toutefois des règles précises et strictes (code de procédure pénale par exemple) à respecter : au final le juge et/ou les jurés n'ont qu'une marge de manœuvre assez réduite.

 

En 2011, il n'y aurait par ex aucun obstacle technologique pour remplacer juges et jurés par des ordinateurs : à partir du moment où l'accusé est reconnu coupable, boum on fout l'ordi en marche et il détermine sans haine ni passion la peine à infliger.

Je te laisse imaginer le désastre.

13070
Citation :
Précisemment parceque la seule chose qui ne soit jamais similaire dans toutes les affaires, c'est l'accusé lui même.

Chaque personne est différente d'une autre, et elle est jugée comme telle.

Il y a toutefois des règles précises et strictes (code de procédure pénale par exemple) à respecter : au final le juge et/ou les jurés n'ont qu'une marge de manœuvre assez réduite.



En 2011, il n'y aurait par ex aucun obstacle technologique pour remplacer juges et jurés par des ordinateurs : à partir du moment où l'accusé est reconnu coupable, boum on fout l'ordi en marche et il détermine sans haine ni passion la peine à infliger.

Je te laisse imaginer le désastre.


C'est un peu de la discrimination de jugée une personne autrement car elle n'est pas comme l'autre.

Que ce soit Pierre, Paul ou Jacques Qui tout les trois sont clean, les trois ont eu un accident de véhicule avec les même circonstances,Pierre aura un retrait de permis, Paul un retrait de permis + une amende de 1500€ et Paul retrait de permis + 3000€ d'amende je trouve quand même cela trés paritaire quand même. En gros ont Juge une personne en fonction de sa façons d'être. Bref comme ont dit la justice est mal faite.

x
Hors sujet :
Pour le tutoiment envers les personnes mahgrebines il est vrai que cela à été fait une fois, mais le prôbleme c'est qu'il suffit d'une seul fois pour que tout soit généralisé dans ce pays.
13071

Citation :

C'est un peu de la discrimination de jugée une personne autrement car elle n'est pas comme l'autre.

Pas vraiment, c'est l'exact inverse qui est de la discrimination, voire en d'autres circonstances du racisme.

 

Mais j'arrête là la discussion, tu devrais te renseigner plus avant par toi même. (je ne dis pas ça par condescendance hein, simplement là ça part de trop loin, j'ai l'impression d'expliquer l'harmonie musicale à un batteur *)

 

Commencer par les modalités d'application du code de procédure pénale serait un bon début, pis ensuite tu vas voir un procès en cour d'appel et/ou aux Assises.

 

Hors sujet :

* humour !

 

13072

Citation :

Que ce soit Pierre, Paul ou Jacques Qui tout les trois sont clean, les trois ont eu un accident de véhicule avec les même circonstances,Pierre aura un retrait de permis, Paul un retrait de permis + une amende de 1500€ et Paul retrait de permis + 3000€ d'amende je trouve quand même cela trés paritaire quand même. En gros ont Juge une personne en fonction de sa façons d'être. Bref comme ont dit la justice est mal faite.

 

Renseigne toi avant d'écrire davantage de conneries.

Un verre à moitié vide est aussi à moitié plein. Un type à moitié intelligent est généralement complètement con

https://soundcloud.com/newcarradio

13073
Citation :
j'ai l'impression d'expliquer l'harmonie musicale à un batteur


:bravo:

Merci pour les renseignements.

13074
Citation :
Uniquement s'il est avéré qu'il s'agissait d'un braquage à main armée, ce qui n'est pas illogique.

Clair. Piquer du pognon c'est aussi grave que tuer quelqu'un (rappelons qu'un braquage avec un flingue en plastique est considéré comme un braquage à main armée).

Citation :
Personnellement, je trouve que, globalement, les peines (encourues et retenues) ne sont pas assez dures.

C'est clair. Plus on met les gens en prison, mieux se porte la société. La preuve ces dernières années où la population carcérale a explosé. :bravo:

Citation :
mais je sais pas, j'ai pas l'impression que tu cherches beaucoup à les estimer ces gens-là.

Je ne demanderais pas mieux que de les estimer. Mais non, je ne cherche pas à les estimer. Pas plus que je ne les méprise ou cherche à les mépriser.

Comme je l'ai dit, je pense que la plupart sont des braves types qui croient à ce qu'ils font et font ce qu'ils peuvent avec des moyens dérisoires.
Mais l'enfer est pavé de bonnes intentions.
Maintenant, je ne rejette pas la responsabilité sur les seuls magistrats. Le fonctionnement de notre société qui abouti dans les faits à une justice de classe, c'est nous tous qui en sommes responsables. Quant aux avocats qui permettent aux gros d'entuber en toute légalité les petits, si ce sont bien des enfoirés, c'est nous qui sommes collectivement responsables d'avoir un système législatif tellement complexe et alambiqué que seuls des ultra-spécialistes peuvent le comprendre... et l'exploiter.

Mais une fois de plus, je n'ai jamais dit "les juges" en général ou "les avocats" en général sont des salauds au service de puissants. J'ai juste déclaré que pour moi, droit et justice sont deux choses différentes.
13075
Citation :
droit et justice sont deux choses différentes.


C'est joliment dit.

[ Dernière édition du message le 24/10/2011 à 14:55:24 ]