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opinion Qu'est ce qui vous navre automatiquement ?

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Sujet de la discussion Qu'est ce qui vous navre automatiquement ?

Bon, celui-là il me manquait comme thread.

J'ai mis longtemps à le conceptualiser, mais là, je crois que c'est bon.

C'est parti...

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

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13876

Hors sujet :

Je me demande qui va me traiter de mec de droite en premier...lol

 

 

"Well, that's just, like, your opinion, man."

[ Dernière édition du message le 03/01/2012 à 17:29:54 ]

13877
Citation :
Pour le même prix, tu pourrais varier tes repas, c'est un choix que tu fais (celui du confort qu'apporte la passivité face à une situation supportable mais pas bandante).



Le regard de tes profs ? Sérieux ? C'est ça qui a conditionné ton choix ? Peut-être n'étais-tu pas fait pour avoir le choix finalement...


Je le fais, quand ma blonde mange chez moi.

Pas seulement le regard, les remarques aussi. De plus, dans ce monde cruel du collège, ceux qui sont destinés à des études très courtes et un métier manuel, sont sans cesse rabaissés et mis dans le panier des 'élèves en échec' a qui on dit qu'ils ont ratés leurs études plutôt que de leur dire qu'ils ne sont pas fait pour ça. Ça donne pas vraiment envie de rejoindre cette catégorie d’élève perçus comme "cancres" par tout le monde. Quand on t'explique en long, en large et en travers que ce soit à l'école, dans les médias ou au bistrot du coin, que faire des études c'est la seule solution pour avoir son avenir financier garanti et qu'à 13 t'as a peu près autant de confiance en toi qu'une huître dans le coma, c'est un peu difficile d'aller à l'encontre de ça. Surtout quand tes bonnes notes font la fierté de ta famille et de tes proches.

C'est quand qu'on va où?

https://soundcloud.com/noch_music

13878
Trompe, tu vas mourir
(copyright Traumax, dec. 2011)

If everything seems to be under control, you're not going fast enough (Mario Andretti)

13879
Et non Mouloud, Tu vas mourir (copyright POLEN novembre 2011).
Il faut réviser!

 

Un vie après AF ?

13880

Citation :

Ce qui me gêne un peu dans la plupart de vos commentaires, c'est cette impression que vous vous êtes laissé dicter votre avenir (par manque de maturité, de personnalité, de courage, j'en sais rien...) et qu'aujourd'hui au lieu de changer de métier, vous continuer à manquer de maturité, de personnalité, de courage (j'en sais toujours rien).

'tain je demande que ça de changer de métier, mais quand t'es dans un truc depuis 10 ans, c'est dur de faire valoir sa candidature dans une nouvelle voie face à des gens expérimentés. Alors il y a les CIF etc...mais c'est semé d'embuches pour obtenir le financement d'une formation (je suis en plein dedans). Moi, ayant déjà un bac+3, en CDI, mon dossier est loin d'être prioritaire.

J'ai certainement fait des mauvais choix d'orientation, c'est pas pour ça que je veux le payer toute ma vie, mais c'est pas gagné pour améliorer la situation.

Et s'il le faut j'emploierai de moyens légos !

13881

Citation de : Mouloud Holywood

Trompe, tu vas mourir
(copyright Traumax, dec. 2011)

 

Pour l'instant, personne n'y coupe...

"Well, that's just, like, your opinion, man."

13882
x
Hors sujet :
Raaaarrggghhh
J'avais écrit tout un beau post pour vous vendre un bouquin mais ça a vécatré
Tant pis je réécris pas tout, mais pour reprendre sur l'idée de stigmatisation des filières courtes et des travaux manuels, je vous invite à voir un bouquin assez récent de M;B Crawford.
C'est un ancien brillant universitaire qui bossait dans un think-tank qui a décidé de plaquer cette vie pour ouvrir aller réparer des mots.
Il revient sur le fait qu'on peut très bien vivre d'un métier manuel et revient sur le processus d'orientation des élèves. Il montre également que loin de l'image qui peut parfois être donnée des métiers manuels (bêtes, répétitifs, peu épanouissants, etc.) beaucoup sont en réalité chargés de toute une richesse cognitive.
Pour ceux que ça intéresse c'est par là :
1956849.jpg
http://www.editionsladecouverte.fr/catalogue/index-_loge_du_carburateur-9782707160065.html

https://lectures.revues.org/1351
(Le compte rendu du dernier lien ne rend pas totalment justice au livre à mon goût, mais bon)
13883
Citation :
aujourd'hui au lieu de changer de métier

Parce que dans le monde des Bisounours, il faut savoir que personne n'a jamais d'enfants à élever et nourrir, de traites à payer, de crédit maison sur le dos. Un boulot te plaît pas? hop, tu t'allumes une Gitane, tu laisses tomber le job à 15h12, sac au dos, et tu cherches mieux ailleurs. C'est aussi simple que cela, dans le monde des Bisounours.

Citation :
Oscar Wilde disait que le propre de tout art est d'être inutile. Vous voulez vous éveillez à l'art ? C'est tout à fait louable et possible mais il ne faut pas vous attendre à ce que la société vous monnaye des compétences qu'elle juge inutiles

Dans le monde des Bisounours, l'art est inutile et constamment entouré de petites fleurs à l'écran.
Dans le vrai monde, faire du karaté, ou du théâtre, peut métamorphoser totalement certaines personnalités d'enfants qui souffrent, les extériorise, leur donne une assurance qui vaut mille fois plus, qu'un diplôme de comptable. Mais dans le vrai monde, le gamin se tape les cours de théâtre après les cours, de 18h à 20h stà dire avant manger et avant les devoirs. Je le sais, ma fille en prend. Mais c'est vrai: on n'est pas dans le monde des Bisounours, et le théâtre c'est inutile, ouais.


Je pense que tu n'es pas un peu à droite, trompe, mais carrément à côté...

[ Dernière édition du message le 03/01/2012 à 18:14:38 ]

13884

 Moi, j'ai fait l'école de la rue, de la sueur et du talent, avec succès.

 

:2011:
icon_diablotin.gif

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

13885

darinze> Je ne vois pas le rapport avec le monde des Bisounours, et je ne comprend pas non plus la pertinence de l'exemple de ta fille. Quel est le problème de prendre des cours de théâtre le soir ?

 

Si j'ai 5 enfants et que j'estime qu'ils devraient faire respectivement de la taxidermie, de la rhétorique, du yoga, du funanbulisme et du paintball en invoquant les effets bénéfiques que ces disciplines ont sur leur développement, puis-je attendre que le gouvernement inscrive ces disciplines au programme sur cette seule base ?

L'école n'a à mon avis pour vocation que de former des citoyens. Faire en sorte que ta fille se sente le mieux possible dans sa peau, c'est ton boulot à toi je pense. C'est d'ailleurs pourquoi la société te donne le droit de présider à ses loisirs (entre autres), étant normalement guidé par son plus grand intérêt et ayant le recul nécessaire de l'adulte responsable.

Pour le reste, les prêts, etc. ce sont des choix que tu as fais, troquant à chaque fois un peu de liberté contre un peu de confort. Le jour où ton boulot deviendra vraiment insupportable, tu prendras les mesures pour en changer, c'est juste un histoire de seuil je crois.

"Well, that's just, like, your opinion, man."

13886
Citation :
qu'un diplôme de comptable

Je voulais pas réagir, il y avait déjà suffisamment de d'attardés dans cette discussion, mais là, c'est une trop grande provocation !

J'arrive en Master de comptabilité et je ne sais toujours pas ce que je veux faire. Ce que je pense de plus en plus à faire : me trouver un poste dans un cabinet d'expertise pendant quelques années, puis changer et ouvrir un truc à moi. Ca peut être un bar, une boîte d'artisanat ou autre. Une petite formation, CAP, et gas. Oh bien sûr, peut-être que le moment venu, je jouerais les bande-mou et préférerai le confort de mon emploi salarié, peut-être, peut-être pas. Et au passage, +1 avec darinze. Si il est plus facile aujourd'hui de changer d'emploi, ça reste quand même plus compliqué qu'une simple questions de couilles à posséder...
Mais au moins j'ai le choix. Alors qu'un mec avec un CAP/BEP sera bien moins mobile. Il aura commencé plus tôt, certes, aura surement moins galéré, mais je pense que 5 ans d'études supérieures ce n'est pas si cher payé dans une vie pour avoir un choix plus vaste de changer de vie, justement.
Et c'est pareil pour pas mal de "haut-diplômés" : mon ex se sent presque oppressée par son Master Lettres, et j'en vois que pas mal ici qui m'ont l'air un peu paumés ! :diable:

Maintenant je suis d'accord quand même sur la dévalorisation des métiers manuels par l'EN. Je penche pour le fait que la plupart dans l'EN, justement, sortent de longues études, voire même se sont faits emmerdés par des petits garnements qui sont ensuite partis en filière professionnelle et donc ils ont les nerfs. Alors que franchement, de nos jours, pas mal de plombiers amassent plus de thunes que des cadres sup', et bien moins tombent en dépression (ce qui est bien plus significatif que l'argent d'ailleurs).
C'est, je pense, en train d'évoluer un peu, avec un certain prestige du self-made-man à l'américaine qui s'importe chez nous (halleluja). Et puis la nécessité pour beaucoup de vivre de son propre truc à soi, ainsi qu'un retour aux choses simples, le besoin de produire des trucs de tes propres mains et d'être en contact direct avec le client.

Ah, aussi, je voulais dire que les études m'ont quand même apporté un certain goût pour la curiosité, l'envie de comprendre, de lire, de rencontrer, etc... Con comme j'étais à la sortie du collège, je suis pas sûr que j'aurais eu cette ouverture d'esprit si je m'étais orienté vers une filière pro.


Rev' : Ah, c'est bon, tu as eu ton diplôme des trois ? Félicitations !

- Vous êtes contre tout ce qui a été fait depuis la dernière guerre...
- Vous vous trompez de date. Je suis contre tout ce qui a été fait depuis Adam

13887

Citation :

Master Lettres

 

Tout est là. Il est trop peu dit que pas mal de filières de la fac sont des dépotoirs. Lettres/socio/LEA/histoire/maths ... ça ne donne aucun métier, à part prof.

Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020

13888

Même rengaine, j'ai bac +6 et je fais un boulot de bac +2 dans un domaine qui n'a strictement rien à voir.

Mais je regrette pas d'avoir fait de longues études, elles m'ont apporté une culture, un raisonnement et une intelligence supplémentaire qui me sont utiles tous les jours et c'est ça qui fait de moi un type meilleur que d'autres dans mon taf.

Auprès oui, on est un peu forcé par l'école. Mais, avant l'école, y'a les parents. En ce qui me concerne mes parents m'ont toujours poussé à faire ce que je voulais et, plus jeune, je voulais faire ces longues études... Maintenant si un gamin veut faire menuisier et se retrouve bac +10 cadre commercial, je taperai sur les parents avant de taper sur l'éducation nationale.

Après, je pense que c'est une bonne chose que de faire de longue études malgré tout pour ce que j'ai évoqué et ce que dit Trompe : l'ingénieur peut devenir boulanger...

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

13889
Trautroll > Euh non, rien.

- Vous êtes contre tout ce qui a été fait depuis la dernière guerre...
- Vous vous trompez de date. Je suis contre tout ce qui a été fait depuis Adam

[ Dernière édition du message le 03/01/2012 à 18:53:30 ]

13890

Citation de WC666 :

J'arrive en Master de comptabilité et je ne sais toujours pas ce que je veux faire.

 

En gros, t'es en train de nous dire que ça fait 3 ans de lycée + 3 ans de sup', donc minimum 6 ans que tu pourrais faire le métier qui te plaît si tu avais pris 5 minutes pour découvrir ce qui t'intéresse vraiment dans la vie ?

Y'a que moi que ça choque et que ça rend fou ?

 

"Well, that's just, like, your opinion, man."

13891

Vous vous prenez pour des chats ou quoi ? Combien de vies pensez-vous avoir ?

 

"Well, that's just, like, your opinion, man."

[ Dernière édition du message le 03/01/2012 à 18:59:17 ]

13892

Citation :

pas mal de filières de la fac

 

= pas toutes les filières.

Les filières généralistes des facs lettres/SH surtout. Sérieux, on envisage quoi comme métier avec un master 2 de socio ? Chercheur, prof, et ... ? Un autre truc qui n'a rien à voir, au hasard de la vie. Je dis ça parce que c'st ce qui m'est arrivé, ainsi qu'à pas  mal de collègues de fac.

Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020

13893

Traumax> La socio peut mener aux RH, au syndicalisme ou au PS mais c'est vrai que la plupart du temps c'est mort...

"Well, that's just, like, your opinion, man."

13894
Citation :
En gros, t'es en train de nous dire que ça fait 3 ans de lycée + 3 ans de sup', donc minimum 6 ans que tu pourrais faire le métier qui te plaît si tu avais pris 5 minutes pour découvrir ce qui t'intéresse vraiment dans la vie ?

LOL.

- Vous êtes contre tout ce qui a été fait depuis la dernière guerre...
- Vous vous trompez de date. Je suis contre tout ce qui a été fait depuis Adam

13895
Les putes, les jeux vidéos, la viande rouge et le whisky. J'peux faire quoi ?

C'est quand qu'on va où?

https://soundcloud.com/noch_music

13896
Modérateur généraliste.
13897
Citation :
Quel est le problème de prendre des cours de théâtre le soir ?

Quand tu auras des enfants, tu sauras que sur l'année entière, avec la fatigue et les devoirs, c'est pas toujours évident pour elle de garder la motivation.

Citation :
puis-je attendre que le gouvernement inscrive ces disciplines au programme sur cette seule base

je parlais de matières plus vastes, d'arts et de sport.

Citation :
les prêts, etc. ce sont des choix que tu as fais, troquant à chaque fois un peu de liberté contre un peu de confort

lol, très bon ça!

Citation :
Le jour où ton boulot deviendra vraiment insupportable, tu prendras les mesures pour en changer, c'est juste un histoire de seuil je crois.

Ou pas.

[ Dernière édition du message le 03/01/2012 à 19:30:10 ]

13898

 

Citation de trompe :

 

Y'a que moi que ça choque et que ça rend fou ?

 

Dis comme ça je te suis.

 

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

13899
Tu sais trompe il y a des pays où après le bac, c'est largement conseillé de faire une année à voyager, et même pendant ses études c'est très bien vu. Enfin je dois rien t'apprendre, et j'imagine que tu en sais bien plus que moi à ce sujet.

Sauf que personnellement, toute ma scolarité, on m'a incité à aller vite, finir jeune, et commencer à cotiser pour la retraite. Pas une fois j'ai entrevu la possibilité de faire une pause, pas une fois on m'a demandé si j'avais une passion, pas une fois quelqu'un m'a dit d'essayer telle ou telle voie audacieuse après avoir vu mon dossier !

Pourtant j'ai eu des idées, en 1ère je voulais aller dans un lycée français à l'étranger, j'ai voulu aller faire un stage à l'étranger pendant mes études d'ingé, je parle bien anglais et j'ai l'esprit européen (au contraire de franchouillard)... J'ai pas été assez volontariste, OK, mais j'ai jamais senti de porte ouverte dans laquelle m'engouffrer.

Je suis d'accord que pas mal de gens font des choix d'études douteux, mais on attend des jeunes une audace, une perspective, une envie et une passion que personne ne leur inculque. Pas étonnant que nombre d'entre eux (d'entre nous dans mon cas) aient un boulot de merde dont ils se sortent pas, et que leur rêve soit de se payer une VW neuve avec les jantes alu en option.

Personnellement j'ai eu beaucoup de chance, j'ai choisi mon travail, et mes envies professionnelles se sont découvertes au fur et à mesure de mes études. L'auto ancienne sera une passion pour une décennie au moins, puis j'étudierai une reconversion le moment venu.


Je note d'ailleurs que beaucoup de gens de ma génération (mes deux frères et moi, et apparemment d'autres sur ce thread) se voient se reconvertir vers un métier manuel pour se rapprocher de la réalité des choses. Ça me fait espérer, et ça me rassure beaucoup :)

L'appétit vient en mangeant ; la réforme, c'est pas sorcier ; le campement léger en plein air, non. Cupidon

13900

Ouais d'accord mais c'est la faute de beaucoup de monde et l'éducation nationale n'arrive pas en premier.

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier