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opinion Qu'est ce qui vous navre automatiquement ?

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Sujet de la discussion Qu'est ce qui vous navre automatiquement ?

Bon, celui-là il me manquait comme thread.

J'ai mis longtemps à le conceptualiser, mais là, je crois que c'est bon.

C'est parti...

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

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Disons qu'avoir un taff au bout de 2 ans d'études à peine m'aurais évité de manger coquillettes/steak haché surgelé 5 jours dans la semaine comme aujourd'hui depuis 4 ans. On m'a jamais forcé mais presque, je me rappelle d'un conseil de classe en 3ème où j'évoquais la fait que j'hésitais entre poursuivre une filière littéraire au lycée et faire un BEP en 2ans. Il suffisait de voir le regard des mes profs quand je parlais de la solution B.

C'est quand qu'on va où?

https://soundcloud.com/noch_music

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Moi je me plains pas, comme tu dis je peux me rabattre sur autre chose (et je le ferai sans doute unjour, d'une manière ou d'une autre). Ce qu'on dit c'est que la durée de tes études dépend uniquement de tes notes, sans prendre en compte ta volonté. Alors c'est sûr que t'as pas forcément de grandes idées sur ton avenir à cet âge, mais ce genre de classification n'arrange rien.

L'appétit vient en mangeant ; la réforme, c'est pas sorcier ; le campement léger en plein air, non. Cupidon

13853
Trompe >

Citation :
Qui peut le plus peut le moins.

Qui dit que ingénieur, c'est plus que boulanger ?
Chauffagiste ou boulanger, c'est 10 ans de formation. C'est pas parce que seulement 2 ont lieu dans un établissement scolaire qu'il faut considérer ces formations comme "inférieure".

Citation :
On peut aussi se renseigner sur son orientation sans suivre comme un mouton l'avis des professeurs... On a un peu ce qu'on mérite.
Je comprends pas votre problème. Personne vous a forcé, si ?

Soit honnête : si.
Personne ne nous oblige avec un flingue sur la tempe.
Mais il n'y a de reconnaissance que pour les maths et les études longues. Quand tu entend dénigrer pendant 20 ans les métiers manuels, tu fini par en avoir une idée péjorative.
Je suis d'accord avec toi qu'on a un sens critique, mais il n'est pas encore très aiguisé à 16 ans et de plus, il est en partie conditionné par l’environnement dans lequel on évolue.

If everything seems to be under control, you're not going fast enough (Mario Andretti)

13854
+1 pour ce que vous dites, putain si c'tait à refaire je me poserais aucune question et ce serait électricien point barre
13855
Citation :
Je comprends pas votre problème

Le problème, c'est qu'à l'âge d'être orienté, on n'est en général que de petites mauviettes avec un cerveau de gélinotte. On est en pleine crise d'ado, tout ce qu'on veut c'est un scooter, fumer des oinj et niquer la police et ses parents. Mauvais terreau pour préparer de façon sérieuse sa vie entière...
c'est là justement qu'on aurait besoin d'être vraiment pris en mains. Or...

Quelques années plus tard, avec un diplôme tout frais BAC+5 dans la poche, on arrive plein de certitudes et de naïveté sur le marché du travail. Et là, c'est le badaboum intégral. On découvre enfin ce que c'est que la vraie vie.
C'est à peu près à ce moment-là qu'on s'aperçoit en général qu'on aurait pu prendre un autre chemin... mais c'est trop tard. Beaucoup trop tard.

Citation :
Mais il n'y a de reconnaissance que pour les maths et les études longues

Dix fois vrai.
Y a qu'à voir l'importance donnée au sport et aux matières artistiques: musique, dessin, arts en général.
Vous avez fait du théâtre à l'école? Vous avez fait de la menuiserie? Du piano? Des études de théorie ou d'histoire de la musique? Vous avez été initié à la peinture, à la sculpture, à l'oeil de l'artiste ?
Non, par contre vous avez tous bouffé des maths que vous avez oubliés en grande partie... (comme moi, hein, comme moi)

Il est là le problème... une éducation déphasée par rapport à la réalité.
Demandez à des recruteurs s'ils préfèrent un BAC+5 tout juste sorti de son diplôme, ou un BAC+2 qui a 5 ans d'expé dans le métier proposé...

[ Dernière édition du message le 03/01/2012 à 16:50:06 ]

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x
Hors sujet :
Citation :
niquer la police et ses parents

Ni l'un ni l'autre, mais on peut avoir un troisième choix ? :oops2:

L'appétit vient en mangeant ; la réforme, c'est pas sorcier ; le campement léger en plein air, non. Cupidon

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Tu fais ce que tu veux avec ta soeur, mais tu serais gentil de faire tourner les photos.

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(titi) Tu vas pas me dire que tu fantasmais déjà sur les vieilles avec la peinture patinée, là???

(trautrau) Le digne abbé Founasse a une ou deux tofs, tu peux y demander.

[ Dernière édition du message le 03/01/2012 à 16:55:31 ]

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C'est quand qu'on va où?

https://soundcloud.com/noch_music

13860

Citation :

On est en pleine crise d'ado, tout ce qu'on veut c'est un scooter, fumer des oinj et niquer la police et ses parents. Mauvais terreau pour préparer de façon sérieuse sa vie entière...

Non, moi j'étais gentil.

Citation :

c'est là justement qu'on aurait besoin d'être vraiment pris en mains. Or...

Ca c'est quand même le boulot des parents avant tout; après, les histoires d'orientation dans les écoles/lycées, c'est sous-développé en effet. Mais l'école doit pas être, à mon sens, la seule à être capable de donner des conseils au gamin.

Citation :

 

Ni l'un ni l'autre, mais on peut avoir un troisième choix ? :oops2:

 

 A mon avis vous vous gourez sur le titi, je pense qu'il aspirait simplement à filer aux toilettes de l'école avec le dernier Auto Rétro.

Un verre à moitié vide est aussi à moitié plein. Un type à moitié intelligent est généralement complètement con

https://soundcloud.com/newcarradio

13861
L'avait pas si tort, le Renifle...

[ Dernière édition du message le 03/01/2012 à 17:03:55 ]

13862

Citation :

Mais l'école doit pas être, à mon sens, la seule à être capable de donner des conseils au gamin.

 

+1. L'école, c'est l'instruction. L'éducation, c'est l'affaire des parents. Mais ça ne se sait pas assez.
13863
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Hors sujet :
Pas du tout, les voitures anciennes c'est une découverte récente pour moi. C'est tellement le bordel que je m'étais pas plongé dedans avant qu'un pote s'achète une R12 break géniale il y a deux ans.

Et pour ce que je voulais niquer à 15 ans, avec la soeur tu te rapproches mais j'en avais pas donc j'aurais bien test' la tienne :-D

L'appétit vient en mangeant ; la réforme, c'est pas sorcier ; le campement léger en plein air, non. Cupidon

13864

Les chauffagistes et les boulangers, faudrait les foutre au trou pour l'exemple.

Un verre à moitié vide est aussi à moitié plein. Un type à moitié intelligent est généralement complètement con

https://soundcloud.com/newcarradio

13865
Ouais mais personne ne connaît mieux les chemins tortueux de l'Education Nationale (qui donne l'instruction, on est d'ac, Trau) que l'Education Nationale elle-même.

Tu vois des parents en train d'expliquer comme ils faut les subtiles différences entre un DEUG, un DUT, un BTS ? Faudrait déjà qu'ils connaissent bien toutes les filières avant de bien conseiller. Stun peu trop facile de leur refiler le bébé et la responsabilité du truc.
13866
titi > la "mienne" est de 66 (23 aout 66 exaguetement, date de première mise en circu). Tu me dis si t'es toujours chaud, jte file son email et tu te démerdes. Tout d'origine, jte garantis la chose. Rien de rajouté/refait, qui masquerait des dégâts potentiels causés par des proprios précédents.
Excellent état.

[ Dernière édition du message le 03/01/2012 à 17:09:28 ]

13867

Citation :

Tu vois des parents en train d'expliquer comme ils faut les subtiles différences entre un DEUG, un DUT, un BTS ? Faudrait déjà qu'ils connaissent bien toutes les filières avant de bien conseiller

 Là j'admets que je suis d'accord avec ça. Beaucoup de parents ne comprennent rien au cursus de leurs propres gamins, et il n'y a pas grand monde en face pour expliquer.

Moi je parlais d'orientation au sens large, après pour les cursus associés, c'est effectivement plus du ressort de l'EN.

Un verre à moitié vide est aussi à moitié plein. Un type à moitié intelligent est généralement complètement con

https://soundcloud.com/newcarradio

13868
Je parlais à Traumax, toi j't'aime bien !

L'appétit vient en mangeant ; la réforme, c'est pas sorcier ; le campement léger en plein air, non. Cupidon

13869
Alors t'aimeras ma soeur.




:insiste:
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Nan mais j'ai déjà une copine elle est de 1991, donc plus fiable mais pas encore catalysée, le meilleur des deux mondes :oops2:

L'appétit vient en mangeant ; la réforme, c'est pas sorcier ; le campement léger en plein air, non. Cupidon

13871

Je déconseille ma soeur à quiconque à une culture musicale valable. Elle est fan de U2 et Indochine.

13872

En même temps elle a du être sacrément traumaxisée par son abruti de grand-frère...

Un verre à moitié vide est aussi à moitié plein. Un type à moitié intelligent est généralement complètement con

https://soundcloud.com/newcarradio

13873

Si j'avais pu avoir un tant soit peu d'influence de ce coté, je lui aurais fait passer le gout des chanteurs à minettes à coups de barre à mine. Malheureusement, c'est elle l'ainée. Génération Bruel.

13874
Je reviens là-dessus (c'était il y a plusieurs pages, mais vu la cadence des posts...) : Idem. Aujourd'hui, de plus en plus d'écoles proposent des cours tranchant radicalement avec le classique maths/méca/physique bête et méchant. Des cours de design, des cours de créativité en général (théâtre, etc.), ce qui apporte un énorme plus selon moi.Gros -1. Ces matières ont été mises en place parce que la commission des titres d'ingénieur le demande (ouais, parce que l'ingénieur qui fait de la technique, c'est ringard tu comprends). C'est aussi bien pratique pour cacher la misère, à savoir qu'un certain nombre d'étudiants se ramasseraient lamentablement s'ils n'étaient évalués que sur des critères objectifs.

Attention, je ne dis pas que ces disciplines ne sont pas intéressantes, juste qu'elles n'ont pas leur place dans ce cursus d'études (on peut très bien les pratiquer en-dehors) et qu'elles servent d'esbrouffe.

Quant à l'ouverture d'esprit, à l'esprit critique... ouais, tant que c'est pendant le cours de théâtre ou autre, tout va bien. Essayez un peu de faire la même chose vis-à-vis du contenu de la formation ou de la qualité des enseignements, et on vous fera rapidement comprendre que vous êtes pas là pour poser des questions. J'en sais quelque chose.
13875

Citation de Mouloud :

Qui dit que ingénieur, c'est plus que boulanger ?
Chauffagiste ou boulanger, c'est 10 ans de formation. C'est pas parce que seulement 2 ont lieu dans un établissement scolaire qu'il faut considérer ces formations comme "inférieure".

Troll. La formation pour être chauffagiste est à la portée de n'importe qui ayant terminé le collège... Personne n'a dit que c'était "inférieur", c'est juste moins compliqué à apprendre et le corpus de connaissance est moins étendu. De la même manière qu'être architecte c'est plus difficile qu'être maçon, sans pour autant être une profession moins honorable etc.


Ce qui me gêne un peu dans la plupart de vos commentaires, c'est cette impression que vous vous êtes laissé dicter votre avenir (par manque de maturité, de personnalité, de courage, j'en sais rien...) et qu'aujourd'hui au lieu de changer de métier, vous continuer à manquer de maturité, de personnalité, de courage (j'en sais toujours rien).

Si c'est ça, vous pouvez toujours faire des études, vous n'obtiendrez que les postes qu'on file aux gens qui manque de (c'est bon je l'écris pas une troisième fois, non ?)

 

Citation de vodevil :

Disons qu'avoir un taff au bout de 2 ans d'études à peine m'aurais évité de manger coquillettes/steak haché surgelé 5 jours dans la semaine comme aujourd'hui depuis 4 ans. On m'a jamais forcé mais presque, je me rappelle d'un conseil de classe en 3ème où j'évoquais la fait que j'hésitais entre poursuivre une filière littéraire au lycée et faire un BEP en 2ans. Il suffisait de voir le regard des mes profs quand je parlais de la solution B.

 

Pour le même prix, tu pourrais varier tes repas, c'est un choix que tu fais (celui du confort qu'apporte la passivité face à une situation supportable mais pas bandante).

 

Le regard de tes profs ? Sérieux ? C'est ça qui a conditionné ton choix ? Peut-être n'étais-tu pas fait pour avoir le choix finalement...

 

Citation de darinze :

Y a qu'à voir l'importance donnée au sport et aux matières artistiques: musique, dessin, arts en général.
Vous avez fait du théâtre à l'école? Vous avez fait de la menuiserie? Du piano? Des études de théorie ou d'histoire de la musique? Vous avez été initié à la peinture, à la sculpture, à l'oeil de l'artiste ? 
Non, par contre vous avez tous bouffé des maths que vous avez oubliés en grande partie... (comme moi, hein, comme moi)

L'école est chargée de l'instruction des citoyens. Chaque culture/société favorise les matières qui lui semblent utiles.

Trop de gens pensent que le diplôme donne un travail alors qu'il est censé donner des compétences (fonction publique mise à part, exception franco française), compétentes qui sont hiérarchisées ensuite par le marché du travail en fonction de leur rareté et de leur utilité.

Oscar Wilde disait que le propre de tout art est d'être inutile. Vous voulez vous éveillez à l'art ? C'est tout à fait louable et possible mais il ne faut pas vous attendre à ce que la société vous monnaye des compétences qu'elle juge inutiles (combien d'étudiants en sociologie par rapport aux besoins qu'une nation peut avoir en sociologues, combien d'étudiants errants de redoublements en redoublements en faculté pour "tamponner" les chiffres du chômage ? Etc.)

 

"Well, that's just, like, your opinion, man."