opinion Qu'est ce qui vous navre automatiquement ?
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le reverend

Bon, celui-là il me manquait comme thread.
J'ai mis longtemps à le conceptualiser, mais là, je crois que c'est bon.
C'est parti...
Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)

Will Zégal

Le problème, c'est qu'elle le remplace par "l'intégration" qui signifie plutôt "l'assimilation" : les immigrés n'ont pas besoin de rester en communauté : il suffit qu'ils deviennent exactement comme des français. Et ça, ça pue du cul.
Je rêve d'un modèle où les gens pourraient à la fois garder l'essentiel de leur culture et de leurs codes tout en se mélangeant aux "français de souche". Je suis persuadé que ce serait un enrichissement incroyable pour tout le monde.
Seulement, qu'un mec se balade en boubou dans la rue (en dehors de certains quartiers) et il a de bonnes chances de s'attirer des regards réprobateurs, voire des reproches, le bon français de souche pensant qu'il refuse de s'intégrer, voire qu'il veut coloniser. Alors que le même français, en voyage au Maroc, ne va pas se mettre une djellabah et que la madame n'hésitera pas à se balader en short, épaules nues et décolleté aux abords d'une mosquée*.
Ça me rappelle une de mes grand mère racistes, toujours la première à râler sur "les arabes qui n'ont qu'à rentrer chez eux s'ils ne veulent pas se comporter comme nous".
Unique voyage à l'étranger : Monastir.
- C'était bien ?
- Oui, c'est joli. Mais alors qu'est-ce qu'il y a comme arabes (


Ou mon con de paternel revenu d'un voyage organisé en Turquie.
- c'était bien, mais le chauffeur du car ne mettait que des radios avec de la musique arabe. Ils auraient quand même pu nous mettre autre chose !
- euh... tu serais chauffeur de car de touristes en France, tu accepterais de mettre de la musique "arabe", chinoise ou russe selon les touristes que tu embarques ou tu continuerais à écouter Europe 1 ?

* pour éviter tout amalgame foireux, je précise que j'ai vu sur de nombreuses églises en Sicile des panneaux demandant aux gens de ne pas y entrer en short et, pour les femmes au épaules nues, de les couvrir d'un châle. Et que ça ne m'a pas choqué. Bien moins que les touristes ne respectant pas ces demandes.
[ Dernière édition du message le 08/08/2013 à 17:19:51 ]

-Liam-

Citation :
* pour éviter tout amalgame foireux, je précise que j'ai vu sur de nombreuses églises en Sicile des panneaux demandant aux gens de ne pas y entrer en short et, pour les femmes, épaules nues. Et que ça ne m'a pas choqué. Bien moins que les touristes ne respectant pas ces demandes.
+1, en théorie c'est d'ailleurs valable partout mais en France plus personne ou presque ne fait gaffe. Par contre les Italiens sont vachement à cheval là-dessus (comme d'autres pays latins assez cathos sans doute).
Un verre à moitié vide est aussi à moitié plein. Un type à moitié intelligent est généralement complètement con
https://soundcloud.com/newcarradio

trompe

daRinze> J'ai écrit : "accepter les mots", pas "utiliser les mots". c'est très différent.
La situation que tu décris avec Ardisson est hors-sujet. Le barebacking n'est pas une idée ou un concept, c'est une pratique sexuelle. On a attaqué Ardisson sur le fait qu'il a fourni une exposition médiatique à la promotion d'une pratique dangeureuse pour la santé publique. Je sui d'accord avec Ardisson sur cette affaire au passage (cf. interdiction ou non de Mein Kampf)
Si par exemple j'utilise l'expression "cette nana est bandante comme une fille de 6 ans" et que ça devient une expression populaire (oui, l'exemple est bizarre...), ne penses-tu pas que ça banalisera le fait de trouver une fille de 6 ans sexuellement attirante ?
Prend l'expression "c'est du travail d'arabe" qu'on entend dans pas mal de troquets à l'heure où pas mal d'arabes travaillent, eux. Personnellement, je ne crois pas que l'expression se soit vidé de son sens toute seule, elle imprègne toujours dans l'inconscient collectif le fait que les Arabes travaillent mal. De même que "manger en juif" participe pour moi à propager l'idée que les Juifs sont radins.
As-tu un exemple d'expression négative faisant référence à une population/nationalité/ethnie/whatever, qui soit rentrée dans le langage populaire et qui est aujourd'hui complètement neutre ?
"Well, that's just, like, your opinion, man."

El Migo


samy dread

Non je ne mettrai pas de pull

cyar



samy dread

Non je ne mettrai pas de pull

rascar


Electro-Phoenix

Citation de : El Migo
Con comme un DJ ?
Ah non, con comme un balais s'il te plait.
Eternal NOOB !! Why not
MUSIC is Drug. Drug of LIFE !
tapé,Tapé, TAPEEEEE !!!!

trompe

Will> Envoie ta femme en Indonésie/Malaisie/Arabie Saoudite/Yemen, Etc. en manche courte, et tu verras les mêmes regards réprobateurs, voire pire. Rentre en bermuda dans un temple Balinais, et tu verras la même chose, etc.
Ce n'est pas une spécificité du "Français de souche" de recevoir négativement un "étranger" qui refuse de se conformer aux usages locaux.
Même si une partie de la population le fait, l'Etat français ne demande pas de devenir exactement comme un Français, il demande de partager les valeurs de la Nation (c'est d'ailleurs la définition d'une nation)
Certaines populations ne veulent pas vraiment s'intégrer, pour des raisons qui leur appartiennent. L'échec du modèle français est de penser que ses valeurs sont universelles et supérieures, et que confrontées à ses valeurs, toute population verra la lumière et les embrassera (les valeurs)
"Well, that's just, like, your opinion, man."

trompe

Citation de : samy dread
saoul comme un polonais?
Cette expression n'est pas inoffensive, elle participe au préjugé du Polonais ivrogne.
"Well, that's just, like, your opinion, man."

trompe

Citation de : cyar
une décoration spartiate?
Ce n'est pas négatif.
"Well, that's just, like, your opinion, man."

cyar


trompe

Citation de : rascar
les blagues sur les belges ?
Ce ne sont pas des expressions du français courant
"Well, that's just, like, your opinion, man."

**naPOLEoN**

perso, les homos, je les préfère en face de moi.
Et vous dansez quoi?

**naPOLEoN**


Electro-Phoenix

Citation de trompe :
les valeurs de la Nation (c'est d'ailleurs la définition d'une nation)
heu, récite moi les valeurs de la France et fait le parallèle avec la réalité d'aujourd'hui.
Liberté: heu, pour ce qui est de l'expression, j'ai certe le droit de dire des connerie, mais c'est de moins en moins vrai.
Egalité: bon, ok; il y a des riche, il y a des pauvres, mais l’écart entre le haut du paver et les "basse-fosses"* n'a jamais été aussi grand.
Fraternité: on y revient encore; mais plus il y a de pauvres et moins les riches sont prêt à payer pour les aider**
* j'utilise cette expression, non pas de manière péjorative, mais parce que je parle volontairement des extrêmes
** oui, je sait, on a un système d'aide assez bien construit en France, mais c'est de moins en moins vraie.
Hors sujet :
PS: ce ne sont que quelque exemple, et je sait très bien qu'il y à beaucoup de contre exemples.
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Rifki

Will> Envoie ta femme en Indonésie/Malaisie/Arabie Saoudite/Yemen, Etc. en manche courte, et tu verras les mêmes regards réprobateurs, voire pire. Rentre en bermuda dans un temple Balinais, et tu verras la même chose, etc.
Ce n'est pas une spécificité du "Français de souche" de recevoir négativement un "étranger" qui refuse de se conformer aux usages locaux.
Même si une partie de la population le fait, l'Etat français ne demande pas de devenir exactement comme un Français, il demande de partager les valeurs de la Nation (c'est d'ailleurs la définition d'une nation)
Certaines populations ne veulent pas vraiment s'intégrer, pour des raisons qui leur appartiennent. L'échec du modèle français est de penser que ses valeurs sont universelles et supérieures, et que confrontées à ses valeurs, toute population verra la lumière et les embrassera (les valeurs)
+ 1

Electro-Phoenix

Citation de : cyar
navre/amuse: http://next.liberation.fr/musique/2013/08/08/le-concert-sans-artiste-derniere-provoc-de-death-grips_923617
ok, j'avais pas vu; cyar ayant changé de sujet; .....
ce groupe est débile ou quoi.
à moins que ce ne soit un moyens de dire: "on dissous le groupe, tchao, byebye"
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trompe

electro-phoenix> je crois qu'on ne comprend pas "Liberté égalité fraternité" de la même façon.
Ton "c'est de moins en moins vrai" concernant la liberté ne veut rien dire pour moi. Je me suis pas mal promené et j'ai très rarement ressenti plus de liberté qu'en France.
L'égalité, ce n'est pas tout le monde avec le même compte en banque ou la même voiture, c'est tout les citoyens avec les mêmes droits. Tu vas recevoir des allocations familiales que tu sois petit, moche et basané ou grand bogoss et borgne. Tu vas pouvoir te présenter à n'importe quelle éléctions si tu remplis les conditions. Pour chaque devoir que l'état t'impose, l'état te donne une possibilité de le remplir, sans distinction.
La fraternité, ce n'est pas personne n'est raciste, mais les riches paient pour les pauvres et les jeunes pour les vieux.
"Well, that's just, like, your opinion, man."

Will Zégal

Will> Envoie ta femme en Indonésie/Malaisie/Arabie Saoudite/Yemen, Etc. en manche courte, et tu verras les mêmes regards réprobateurs, voire pire. Rentre en bermuda dans un temple Balinais, et tu verras la même chose, etc.
Sur un autre sujet (je crois), je viens précisément d'écrire qu'en Sicile, j'avais vu sur la plupart des églises qu'on demandait aux gens de ne pas rentrer en short ni les femmes épaules nues et que ça ne m'avait pas choqué. Que par contre, m'avais choqué le fait que des touristes ne respectent pas cette demande.
Quant à ma femme, elle s'est acheté un châle léger à quelques euros qu'elle mettait sur ses épaules pour visiter. Plus heureuse que moi qui ait dû soit porter un pantalon (par 30°, merci

Mais je trouve ça normal.
Après, il y a une différence entre ce qui ressort du respect de convictions religieuses et de la vie de tous les jours. A ce que je sache, le port d'un djellaba dans les rues de France ne heurte d'autres convictions que le refus de la différence.

samy dread

Non je ne mettrai pas de pull

Will Zégal

A ce petit jeu, on peut toujours trouver plus intolérant (pas besoin d'aller les chercher en Arabie Saoudite ou au Yemen, d'ailleurs).
Avec ce même raisonnement, on peut se demander pourquoi se montrer ouvert, intelligent, curieux, amical alors qu'il y a tant de gens qui sont fermés, débiles, indifférents ou antipathiques !
[ Dernière édition du message le 08/08/2013 à 17:58:10 ]

trompe

Will> Je ne renvois personne dos à dos, je dis juste que ce que tu décrivais (par omission) comme une spécificité française est un comportement universel.
Je ne vois pas plus intolérant que l'Arabie Saoudite perso. Tu as mieux ?
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Electro-Phoenix

Citation de trompe :
Ton "c'est de moins en moins vrai" concernant la liberté ne veut rien dire pour moi. Je me suis pas mal promené et j'ai très rarement ressenti plus de liberté qu'en France.
ok, prenons un exemple: il y a une généralisation des caméras partout ou je passe (et pas qu'en région parisienne), au motif de la sécurité du citoyen.
pour moi, c'est de la surveillance à outrance, car ,certes on à les images en cas d'agression, mais une personne déterminée ne sera pas arrêté dans son élan de commettre le mal, si il en a véritablement l'intention.
rien que pour la gare de ma commune, j'en compte une trentaine (une petite gare RER de grande banlieue assez chic); je n'y voit aucun intérêt.
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