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Sujet Les portés disparus

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Sujet de la discussion Les portés disparus
C'est vrai ça, en dehors de ceux qui s'en vont en grande pompe avec un topic special blabla façon giscard il y a quand meme pas mal de gonzes qui ont disparus.


Par exemple, Bloody il est ou ?

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6481
Après... sachant qu'un quidam inconnu de tous peut avoir une meilleure maitrise sur un sujet qu'un grand pro reconnu qui dit occasionnellement de la merde, le mieux serait encore de donner des sources à chaque info utile, et se passer de savoir de qui sa vient.

[ Dernière édition du message le 17/02/2021 à 10:33:54 ]

6482
Vous avez lu les CGU d'AF ?
Citation :
Contributions des membres

Les membres sont libres d'utiliser les services de la communauté dans la proportion qu'ils veulent. Il peuvent résilier leur compte membre quand bon leur semble en contactant l'équipe de Audiofanzine mais savent que cette opération est irréversible. Audiofanzine conserve toutefois un droit d'exploitation des contributions du membre, qui resteront ainsi disponibles sur le site, sauf décision contraire de l'équipe de Audiofanzine.
6483
Ce qui n’est peut-être pas forcément conforme aux règles définies par la CNIL. Il me semble que « les utilisateurs d’un forum ont un droit de modification et de rectification ainsi que le droit de demander à tout moment la suppression de leurs contributions »

[ Dernière édition du message le 17/02/2021 à 11:01:21 ]

6484
x
Hors sujet :
Oui, j'ai lu et ça coince.
Il y a un hiatus entre l'exploitation des contributions a posteriori et la responsabilité de l'auteur dans ce qu'il écrit.
Il pourrait y avoir une forme de réciprocité entre la fourniture le l'infrastructure et la fourniture du contenu sauf que la balance est un peu différente depuis quelques temps : la place donnée au contenu contributif est de moins en moins grande et le bénévolat des modérateurs à ce sujet atteint des limites (en terme de quantité d'information traitée/filtrée). L'évaluation des contribs se fait par les membres, la modération après signalement fonctionne sur la base de rapports permanents par des membres dont le but est de préserver la qualité (au moins la lisibilité) du contenu contributif.
Il faut se demander si le bénéfice est mutuel ou s'il y a déséquilibre. Dans le cas d'un déséquilibre on peut supposer que c'est sujet à discussion.

Quand un avis est anonymisé son contenu demeure inchangé mais l'auteur n'existe plus.
Imaginons que le support ne soit pas digital mais du papier imprimé : l'auteur apparaît comme anonyme, l'éditeur continue d'éditer le contenu. Est-ce que cela ne pose aucune question ? Qu'on édite une "œuvre" d'auteur inconnu dès le début ne pose pas vraiment de question mais qu'on l'anonymise a posteriori ce n'est pas la même chose.

J'attends la réponse d'un spécialiste sur la question, il est assez occupé et ça se comprend. Je suis vraiment curieux de connaître son point de vue parce que justement le sujet est vraiment intéressant et touche un site sur lequel moi comme tant d'autres passons beaucoup de temps avec plaisir et passion.

Vous l'aurez compris, ce que je voudrais c'est que l'on n'anonymise plus les contributions des membres disparus (peu importe la raison), autant par respect pour l'auteur que par souci de compréhension pour les lecteurs. Que le site décide de se séparer de membres pour des raisons dont je n'ai pas l'intention de discuter ici, ça peut se comprendre. Par contre le droit d'exploitation ne me paraît pas supérieur à la propriété intellectuelle ni au respect des lecteurs du site.

Un début de procédure et on risque de perdre la possibilité de contribuer librement, autant dire qu'il ne restera plus qu'à lire Sound On Sound et les catalogues de VPC pour un certain nombre d'entre nous. Je n'ai pas envie de perdre un site sur lequel je passe autant de temps depuis 2003.

J'insiste encore : je n'ai pas de grief à l'encontre d'AF, pas le moindre intérêt à ce que mon site favori me pète dans les doigts. Je prône simplement la lisibilité et le respect du contenu contributif, même s'il a un intérêt parfois très relatif.

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En même temps on écrit sous pseudo et quand on est banni on est anonymé, donc on ne peut pas dire que notre identité réelle soit vraiment atteinte. Quand, par contre, le devoir de ne pas dire de saloperie malgré l'anonymat (incitation à la haine etc. ) est parfois oublié par certains membres, les post sont heureusement supprimés. Et si des messages mettent en danger l'anonymat (infos persos etc..), je ne pense pas qu'il y ait problème à ce que certains posts soient modérés au cas par cas. Ce qui reste, c'est du pipi de chat amha pour la CNIL. N'importe qui aurait pu être derrière les messages qui restent. La requête de supprimer les posts dans une conversation collective à vocation de rester serait similaire à celle d'un bénévole ayant participé à la construction d'une école en Tazmanie qui, s'étant embrouillé avec d'autres bénévoles, exige que soient retiré toutes les briques qu'il a pu cimenter dans les murs du bâtiment. C'est pas jouable. Quand tu t'inscris, tu sais tout ça en principe.
edit : je ne suis pas spécialiste hein

[ Dernière édition du message le 17/02/2021 à 11:38:42 ]

6486
Citation :
Par contre le droit d'exploitation ne me paraît pas supérieur à la propriété intellectuelle ni au respect des lecteurs du site.

Quand tu signes un contrat d'édition, tu es tenu par celui-ci, quels que soient tes griefs à l'encontre de l'éditeur et quels que soient tes droits à la propriété intellectuelle.
Les CGU des sites contributifs sont l'équivalent d'un contrat d'édition : elles stipulent que tu donnes licence à l'éditeur du site pour diffuser les contenus que tu y produis.
Aucun site contributif ne peut fonctionner sans ça.

Sinon, en dehors de la question légale, lorsque je m'occupais de la modération, on n'a jamais refusé de supprimer un post qui pouvait causer du tort à son auteur.
Cas vus : des gens ayant dit du mal d'une boutique et s'y retrouvaient employés des années plus tard, ou des gens donnant des cours voulant effacer leurs vieilles questions de débutant. Même si je trouvais cette dernière demande dommage (quant on enseigne, c'est bien de ne pas oublier et de montrer qu'on a aussi débuté un jour), je l'ai respectée.

Par contre, supprimer des milliers de posts, non. Plein de sujets deviendraient illisibles et incompréhensibles.
C'est d'ailleurs une des raisons qui avait poussé à empêcher un auteur de supprimer le premier post d'un sujet. On avait des gens qui posaient des questions, puis l'effaçaient une fois les réponses reçues.
Ensuite, la limitation d'édition et de suppression s'est restreinte à 3 posts après le sien, parce qu'il y avait aussi des gens qui, après une discussion montrant qu'ils avaient tort, ou après s'être pris une volée de bois vert à cause de leurs propos, modifiaient leur propos initiaux pour se donner le beau rôle.
6487
A la seconde où chacun d'entre nous post quoi que ce soit où que ce soit en partie publique de ce forum (ou d'ailleurs), on cède instantanément le droit de diffusion, et c'est de fait instantanément diffusé partout dans le monde et sur les moteurs de recherche. (ici je ne dit pas si c'est problématique ou non, c'est surtout un fait aujourd'hui)
Ce à quoi on peut rajouter le problème des citations ou captures d'écran entre sites interposés (par des inconnus des auteurs d'origine), des mémoires cache des moteurs de recherche, etc...

C'est pas par plaisir que je répète souvent :
- tout ce qui est public est politique (susceptible d'influencer l'opinion de quelqu'un, de valider un comportement, de blesser quelqu'un, avec ou sans intention de le faire, même sans en avoir conscience...)
- même en postant depuis sa chambre en calbut, cela équivaut (selon la popularité du site évidemment) à imprimer un grand tirage et à le distribuer en place publique à tous les passants. (qui peuvent le lire ou le jeter)

Et à cette question peut se rajouter le débat du pseudo anonyme (ou disons le distinguo entre l'identité offline, et l'identité online), débat que Blizzard par exemple a voulu trancher sur son forum en obligeant les participants à afficher leur vrai nom et prénom.

[ Dernière édition du message le 17/02/2021 à 12:58:37 ]

6488
Citation :
débat que Blizzard par exemple a voulu trancher sur son forum en obligeant les participants à afficher leur vrai nom et prénom


L’ennui avec ce genre de trucs, c’est que si tu es une femme féministe, ou un racisé anti-raciste, tu reçois vite des menaces, certaines passent à exécution, et ça facilite beaucoup le harcèlement.

La bonne solution serait que les hébergeurs conservent les infos et des copies de tous les messages, et les fournissent à la justice sur demande sérieusement motivée.
6489
Voui, en ce qui me concerne je ne parlais pas des posts sur le forum mais de ce qui est classé dans les contributions.
Supprimer des messages de forum peut-être un travail titanesque et rendrait la compréhension d'une discussion complètement impossible, ce n'est pas l'objet de mon questionnement.

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Citation :
Voui, en ce qui me concerne je ne parlais pas des posts sur le forum mais de ce qui est classé dans les contributions.


Les contributions peuvent aussi servir à salir et causer préjudice, donc oui, là aussi conserver des infos.