Qu'est ce qui vous agace automatiquement?
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Anonyme
jeremy19450
Monsieur le Président,
Je fais suite à notre rencontre à l’instigation de mon avocat, Olivier PARDO. Cette rencontre nous a permis de nous rendre compte qu’il y avait bien eu un malentendu et une confusion non seulement dans la reprise de mes propos par les médias, mais également dans l’analyse qui a pu ensuite en être faite et qui a conduit à ce déchainement médiatique à mon encontre.
En effet, je n’ai jamais dit contrairement à ce qui a pu être colporté dans les médias que «tous les délinquants sont Arabes et noirs», mais que «la plupart des délinquants sont Arabes et noirs.»
Ma volonté n’a jamais été de stigmatiser « les noirs ou les arabes » comme des délinquants, mais si cette phrase, sortie de tout contexte, a pu heurter, je le regrette.
La mise en scène tout de gouaille cynique d’un Ardisson sur Canal +, qui prévient d’avance par un panneau comme dans les dessins animés de Tex Avery : «Attention, Zemmour dérape», et qui mime un effarement scandalisé d’autant plus surjoué qu’il est enregistré et inséré a posteriori, tandis que pendant l’émission, il avait pris un air patelin, pour me glisser à l’oreille : «tu as un rôle très important dans la société de dire les vérités qui dérangent...Ne t’inquiète pas, je te protégerai au montage...» Car si mes propos étaient si infâmes à ses yeux, que ne les a-t-il coupés au montage ?
D’autres sont allés plus loin. J’aurais déclaré : «tous les Arabes et noirs sont délinquants.» C’est ainsi que l’a pris - ou a voulu le comprendre- un membre éminent du CSA, Rachid Arhab, qui a rétorqué à la cantonade : «on peut être Arabe et membre du CSA». Mais était-ce le sujet ? Des journalistes m’ont même demandé si j’avais voulu dire qu’ils «étaient délinquants parce qu’arabes et noirs». Et ils se sont étonnés que je refuse de leur répondre.
Je n’ai bien entendu pas voulu dire tout cela. Je connais trop la souffrance réelle de mes compatriotes «Arabes et noirs», honnêtes travailleurs, parents intègres, qui se sentent «salis» par les exactions des bandes de jeunes gens qui ont la même origine qu’eux. Je le sais d’autant mieux qu’avec mon patronyme, je me souviens du temps pas si lointain - les années 70- où une bande de truands célèbres - les frères Zemour - défrayaient la chronique criminelle, la honte dans les yeux de mon grand-père; et accessoirement, l’attente interminable dans les aéroports pour la vérification vétilleuse - et sans ordinateur- de mon identité. Mon grand-père souffrait en silence pour «son nom traîné dans la boue», mais il n’a jamais prétendu que nos homonymes n’étaient pas des brigands de grand chemin !
On a volontairement oublié que ma désormais fameuse phrase n’était qu’une réponse aux arguments développés par les autres intervenants selon laquelle «la police n’arrête que les Arabes et noirs». Cette double «stigmatisation» - et de la police républicaine - et des «Arabes et noirs» ne choque personne. Les «Arabes et noirs» peuvent être distingués du reste «de la communauté nationale» s’ils sont héros ( le livre de Thuram exaltant les héros noirs) ou victimes. Dans tous les autres cas, il est infâme de les distinguer. Cette injonction universaliste conviendrait assez bien à mon tempérament assimilationniste. J’ai tendance à ne voir dans tous les Français que des enfants de la patrie, sans distinction de race ni de religion, comme dit le préambule de notre Constitution.
Mais voilà que l’on me reproche aussi cette position, que l’on juge désuète, très IIIème République, exhalant un fumet néo-colonialiste. Au nom du droit à la différence, de la modernité, on doit pouvoir exalter ses racines et l’enrichissement d’une société multiculturelle. Mais quand vous avez l’outrecuidance de montrer l’envers de ce décor riant, on redevient furieusement universaliste !
J’ai eu le malheur d’ajouter : c’est un fait ! J’aurais sans doute dû ajouter «malheureusement». Je ne me réjouis ni pour eux ni pour la société française; mais l’autruche n’est pas mon modèle. On me rétorque un peu facilement qu’il n’y a pas de statistiques ethniques pour prouver mes dires. Pourtant, devant une commission parlementaire du Sénat, Christian Delorme, surnommé «le curé des Minguettes», ne déclarait il pas : « en France, nous ne parvenons pas à dire certaines choses parfois pour des raisons louables. Il en est ainsi de la surdélinquance des jeunes issus de l’immigration qui a longtemps été niée, sous prétexte de ne pas stigmatiser. On a attendu que la réalité des quartiers, des commissariats, des tribunaux, des prisons, impose l’évidence de cette surreprésentation pour la reconnaître publiquement. Et encore, les politiques ne savent pas encore en parler.»
Il y a quelques années, une enquête commandée par le ministère de la justice, pour évaluer le nombre d’imans nécessaires, évaluait le pourcentage de «musulmans dans les prisons» entre 70 et 80%. En 2004, l’islamologue Farhad Khosrokhavar, dans un livre «L’islam dans les prisons ( Balland) confirmait ce chiffre. En 2007, dans un article du Point, qui avait eu accès aux synthèses de la Direction Centrale de la Sécurité Publique ( DCSP) et de la direction centrale de la police judiciaire (DCPJ) on évaluait entre 60 et 70% des suspects répertoriés issus de l’immigration. Il y a près de dix ans, la commissaire Lucienne Bui Trong, chargée des violences urbaines à la direction centrale des RG relevait que 85% de leurs auteurs sont d’origine maghrébine. Dans un article du Monde, du 16 mars 2010, les rapports des RG sur les bandes violentes, établissaient que 87% étaient de nationalité française; 67% d’origine maghrébine et 17% d’origine africaine. La «plupart» est donc, au regard de ces chiffres, le mot qui convient.
Mes contempteurs pourraient d’ailleurs me rétorquer que ces chiffres prouvent bien que les personnes issues de l’immigration sont défavorisées, puisque depuis Victor Hugo, on sait bien que c’est la misère qui crée la délinquance. On pourrait aussi rappeler que dans tous les pays d’immigration, les derniers arrivés donnent souvent les gros effectifs à la délinquance - Irlandais dans l’Amérique du XIXème siècle, Marocains dans l’Israël des années 50, Russes aujourd’hui. Ces arguments ne sont d’ailleurs pas sans fondement, mais on ne me les présente nullement. On exige seulement que je me taise.
On me reproche aussi de contester le principe de «discrimination». Mais je continue de penser que le concept même de «discrimination» est dangereux, qu’il pousse à la délation et l’irresponsabilité. Depuis quand n’a-t-on plus le droit en France de contester le bien fondé d’une loi ? Cette question des discriminations est potentiellement explosive dans un pays égalitaire comme la France. Quand certains grands patrons déclarent qu’ils n’embaucheront plus désormais que «des gens issus de l’immigration, et en tout cas pas des mâles blancs», c’est aussi une discrimination, mais personne ne s’en soucie. C’est pour éviter ces querelles sans fin que j’explique que « la discrimination, c’est la vie », c’est à dire la liberté de choix. Il faut traiter les problèmes réels autrement. En tout cas, on peut en débattre dans un pays libre.
Il existe aujourd’hui une ambiance délétère dans le débat démocratique français. Le pays de Voltaire :« je ne suis pas d’accord avec vous mais je me battrai pour que vous puisiez le dire » devient le pays de Torquemada qui tue l’hérétique pour sauver son âme. Pourquoi les journalistes qui prétendent faire un portrait de moi, s’empressent ils de demander à mes employeurs s’ils me garderont leur confiance ? Il y a aujourd’hui en France une ambiance maccarthyste qui réclame «l’interdiction professionnelle» comme exutoire des dérapages. C’est ma mort sociale qui est réclamée.
Notre rencontre a eu le mérite d’ouvrir un dialogue qui je l’espère pourra se prolonger, hors de l’enceinte d’un tribunal.
Je vous prie de croire, Monsieur le Président, à l’assurance de mes sentiments distingués.
Eric ZEMMOUR
ce qui m'agace c'est que les données affichées et donc son commentaire sont
une vielle et alors ...??
[ Dernière édition du message le 24/03/2010 à 11:10:28 ]
Anonyme
Personne ne dis que c'est classe mais avoue quand même que ce vexer pour si peu ça fait un peu cours d'école...
C'est certains, mais tu avoueras que lorsqu'on ne connaît pas quelqu'un ni ses éventuelles réactions, quand on balance on peut s'attendre à ce que ça passe mal et ne pas venir plaider la difficulté d'être humoriste. Que ça se passe mal fait partie du jeu aussi.
Après il y a différentes manières d'assumer.
Guillon s'est excusé, je ne trouve pas çà déshonorant.
Pour moi une telle chose n'aurait pas de sens. Il vont débattre de quoi ? Besson dirait "j'ai pas un regard de fouine parce que la proportion de l'écart entre mes yeux et ceux d'une fouine n'est pas la même"...
Tu sais très bien que la teneur du débat sera tout autre.
il reste à un niveau qui dissipe toute équivoque avec ce ton un peu gamin, toujours suffisamment extrême pour ne pas être mal interprété.
Ben c'est là le problème c'est qu'"à priori" personne ne dira rien.
Il est tombé sur la mauvaise personne.
[ Dernière édition du message le 24/03/2010 à 11:46:32 ]
sickfuzz
Hier dans l'émission de tadei, ça parlait de monarchie républicaine et bien on est en plein dedans, il ne manque plus que la gifle avec un gant blanc et rdv au petit matin dans un bois entre gentlemen armés.
Ah et zemmour est un gignol.
Pictocube
Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier
jeremy19450
kumo tu veux pas retirer ton doigt du nez quand tu nous cause ....
une vielle et alors ...??
Anonyme
jeremy> j'peux changer de narine mais c'est le max
jeremy19450
une vielle et alors ...??
tihouss
Zemmour a l'air de faire le jeu de l'extrême droite, mais quand on lit précisément ce qu'il écrit, il a quand même de bons arguments assez peu racistes à mon goût.
"On pourrait aussi rappeler que dans tous les pays d’immigration, les derniers arrivés donnent souvent les gros effectifs à la délinquance - Irlandais dans l’Amérique du XIXème siècle, Marocains dans l’Israël des années 50, Russes aujourd’hui."
Je suis au moins d'accord avec lui que à trop vouloir ignorer certaines choses, on finit par se voiler la face sur des problèmes qui y ont trait.
C'est pas parce que des statistiques mettent en difficulté un groupe de personnes typé, que ce groupe en porte la (seule) responsabilité ; Zemmour a été par contre très mauvais dans la formulation de sa phrase.
L'appétit vient en mangeant ; la réforme, c'est pas sorcier ; le campement léger en plein air, non. Cupidon
Pictocube
Oui en fait il a un peu le même problème que Dantec et d'autres...
Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier
Will Zégal
Parce qu'on l'oublie, mais tout ça justifiait le contrôle au faciès :
Les Français issus de l'immigration sont plus contrôlés que les autres parce que la plupart des trafiquants sont noirs et arabes... C'est un fait
En plus, son "la plupart" pose un sacré problème, quand même.
Citation :
Will> perso ça me fait penser aux musiciens, comédiens, réalisateurs, écrivains etc etc.. qui refusent de passer devant Zemmour et Naulleau.Euh... Je ne suis pas sur que la comparaison soit juste, mais j'ai peu vu ce couple en action.
Ceci dit, de ce que j'ai vu, je comprends qu'on refuse. Zemmour est un ***autocensuré*** à qui il ne manque que l'antisémistime pour être un parfait salaud (d'autant plus dangereux qu'il est intelligent) et Nolleau que je connais à peine ne me fait pas une super impression.
Leur petit jeu, si j'ai bien compris, est de se mettre à deux pour flinguer la personne. Les quelques extraits que j'ai vu, ça volait vraiment pas haut et souvent n'avait aucun fond : juste flinguer pour flinguer.
On me proposerait, pour faire un peu de promo, de me prêter au grand guignol médiatique de ces deux gugus que je n'accepterais certainement pas. C'est un peu comme si, pour te faire de la pub, on te demande de faire cible vivante pour un jeu de massacre (ce jeu de kermesse qui consiste à lancer des balles sur des effigies de personnalités).
Se trouver mis sur la sellette par un humoriste de talent, pourquoi pas ? Quand on a un peu d'humour, on peut l'accepte, comme on accepter de se faire chambrer, parfois sévère, par ses potes ou sa famille.
Mais Zemmour / Nolleau... quel intérêt ?
Sans compter que le jeu est particulièrement faussé : deux personnes contre une, qui sont sur leur terrain, soutenu par un public avide de sang qui adore les détester et attend d'eux qu'ils fassent leur "travail" de flingueurs...
En plus, deux personnes qui ont un indéniable talent de parole, de l'instant et probablement de répartie.
C'est juste se prêter à une humiliation publique. Ou tu as toi-même un exceptionnel talent pour la joute verbale et tu peux arriver à les renvoyer dans les cordes (mais c'est rare et peu d'artistes oeuvrent dans ce domaine), ou tu ne peux que subir en silence ou te tirer.
[ Dernière édition du message le 24/03/2010 à 12:49:33 ]
kojejefroots
C'est pas parce que des statistiques mettent en difficulté un groupe de personnes typé, que ce groupe en porte la (seule) responsabilité
Mettez-des auvergnat dans un ghetto, discriminez-les à l'embauche, laissez-les "livrés à eux-même"....
Je suis sur que la proportion d'échecs scolaires, et de délinquants sera comparable à celle de nos cités actuelles.
Evidemment, ça va régler le problème "des minarets", qui n'est en fait qu'une pauvre histoire de "clocher"
Bref je suis d'accord! Il ne faut pas donner de réponses simplistes à des problèmes complexes.
[ Dernière édition du message le 24/03/2010 à 13:03:10 ]
Jon Osterman
Leur petit jeu, si j'ai bien compris, est de se mettre à deux pour flinguer la personne. Les quelques extraits que j'ai vu, ça volait vraiment pas haut et souvent n'avait aucun fond : juste flinguer pour flinguer.
Ils donnent leur avis, c'est tout. Naulleau est celui qui tire le plus à boulets rouges quand il trouve que l'oeuvre en question est de la merde. Il argumente, souvent, mais parfois, quand il n'a pas envie de s'emmerder, il fait dans la vanne. Et moi, je trouve qu'il le fait assez bien, il me fait marrer. Plus que Guillon en tout cas.
Mais attention, ils ne sont pas là que pour passer les invités à la tronçonneuse, quand ils aiment, ils le revendiquent haut et fort. On ne retient simplement que les clashs. On fonctionne tous comme ça. On aime quand ça saigne. C'est quand même vachement plus fun de dire que le dernier Scorsese est de la merde que de dire que le dernier Boon est un chef d'oeuvre quoi.
Après si l'invité se fait démonter sans avoir la capacité (intellectuelle ?) de renvoyer la balle ou même carrément en entrant dans le jeu de ces deux pignoufs, c'est que c'est un crétin parfait.
On leur mange dans la main toute l'année sur les plateaux télé et là, ils débarquent, s'en prennent plein la tronche (souvent à juste titre) et ils se demandent : "mais qu'est-ce qui se passent ? Où suis-je ? Je suis bien sur Antenne 2 là non ? C'est bien la chaine de Michel ou quoi là ?".
Will Zégal
Après si l'invité se fait démonter sans avoir la capacité (intellectuelle ?) de renvoyer la balle ou même carrément en entrant dans le jeu de ces deux pignoufs, c'est que c'est un crétin parfait.
N'importe quoi !
La capacité à renvoyer la balle, à assurer dans une joute orale n'a rien à voir avec l'intelligence. C'est un entraînement, une question de pratique, c'est tout. Il y a éventuellement des gens qui ont aussi +/- naturellement du talent pour ça, mais un écrivain, un comédien, un musicien, etc n'a pas forcément ce genre de pratique ou de talent et n'est pas forcément plus con pour autant.
sickfuzz
C'est quand même vachement plus fun de dire que le dernier Scorsese est de la merdeAh ouais tro lol mdr
kojejefroots
CQFD
Will Zégal
Mais attention, ils ne sont pas là que pour passer les invités à la tronçonneuse, quand ils aiment, ils le revendiquent haut et fort. On ne retient simplement que les clashs.
Je ne connais effectivement que les clashs parce que, ne regardant pas l'émission, ce sont les trucs vers lesquels on a attiré mon attention pour regarder sur youtube.
Je me rappelle celui avec Erika Moulet (pour ceux qui connaissent pas : jolie très jeune journaliste de LCI). Gros flingage en règle sur le thème : vous n'avez rien dans le citron, vous n'êtes à l'antenne que parce que vous êtes canon, etc.
Ben oui. Et alors ? Elle y peut quoi la nana ?
Qu'elle n'aie rien dans le citron, c'est pas prouvé (en tous cas à mes yeux). Elle débarque à LCI, jeune journaliste débutante. Le patron décide de la mettre à l'antenne (elle est simple présentatrice, pas intervieweuse ou reporter) parce qu'elle est canon. Elle va dire "non non, je ne peux pas accepter" ? Allons... N'importe qui aurait saisi sa chance.
Son discours est simple : "je débute, j'apprends". Je ne vois pas de raison de la flinguer, elle.
[ Dernière édition du message le 24/03/2010 à 13:22:59 ]
sickfuzz
Qu'un journaliste cherche un peu la merde pour déstabiliser ou pour tester leur invité ça me parait normal mais là c'est tellement automatique l'entreprise de destruction et attendu que ça en perd toute valeur.
Du coup même quand ils sont cool c'est louche, ces 2 types n'ont aucune crédibilité ils sont juste là pour se faire mousser.
Jon Osterman
Citation :Après si l'invité se fait démonter sans avoir la capacité (intellectuelle ?) de renvoyer la balle ou même carrément en entrant dans le jeu de ces deux pignoufs, c'est que c'est un crétin parfait.
N'importe quoi !
La capacité à renvoyer la balle, à assurer dans une joute orale n'a rien à voir avec l'intelligence. C'est un entraînement, une question de pratique, c'est tout. Il y a éventuellement des gens qui ont aussi +/- naturellement du talent pour ça, mais un écrivain, un comédien, un musicien, etc n'a pas forcément ce genre de pratique ou de talent et n'est pas forcément plus con pour autant.
Ecoute fiston, si un artiste n'est pas en mesure de défendre son travail, d'expliquer pourquoi il a fait ci ou ça d'une manière X plutôt que Y, je trouve ça grave quoi, c'est qu'il n'a rien d'un "artiste". Faire un disque, un film, un livre, etc... ce n'est pas rien, tu ne fais pas ça juste pour la beauté du geste. Tu te creuses avant, sinon tu fais perdre son temps et son argent (+ de 10 € la place de cinoche ok ?) à tes congénères.
Et j'insiste, les deux compères ne pratiquent pas que le dézinguage à tout va. C'est une idée reçue ça.
jeremy19450
Et j'insiste, les deux compères ne pratiquent pas que le dézinguage à tout va. C'est une idée reçue ça
faut avoir les meme gout qu'eux sinon boum....... en plsu a 2 c'est tellement à plus facile.
Ecoute fiston, si un artiste n'est pas en mesure de défendre son travail, d'expliquer pourquoi il a fait ci ou ça d'une manière X plutôt que Y, je trouve ça grave quoi, c'est qu'il n'a rien d'un "artiste".
excuse moi c'est pas parce que ton combat est loyal et que tu es dans ton droit que tu gagne une guerre....
l'elocution c'est un talent, la musique c'en est un autre,
si tu te bat sur un terrain qui est le tient avec un talent commun ok tu ne risque pas grand chose
mais utiliser des armes que tu ne maitrise pas pour te defendre meme le meilleur des talents est decalqué
le talent musical et la pedagogie sont 2 choses differentes
une vielle et alors ...??
jeremy19450
la preuve tu cause bien mais on a pas vu bcp de tes oeuvres...... remarque moi non plus
une vielle et alors ...??
Jon Osterman
le talent musical et la pedagogie sont 2 choses differentes
Si tu veux dire par là, que certaines ouvrages ne s'expliquent pas ou n'ont pas besoin d'être expliquée, je suis d'accord sur ce point. L'archange qui se pose sur tes épaules pour te prodiguer l'inspiration divine, oui, ça existe.
Il est vrai que les deux muppets entrainent parfois de force leur "victime" sur un terrain sur lequel elle n'était pas forcément préparée, pour déclencher artificiellement une discussion un peu musclée.
Néanmoins, défendre son travail, dire ce qu'on a voulu faire, pourquoi tel angle plutôt qu'un autre, ça se fait quoi.
Le travail d'un artiste, c'est aussi d'expliquer le pourquoi du comment parfois. Parfois. Et il faut être redoutable de prétention pour balancer un truc du style : "cette interview ne sert à rien, écoute mon disque plutôt, tout est déjà dedans".
sickfuzz
Alors qu'eux ils doivent bien préparer leurs interventions bien au chaud dans leurs bureaux ou devant la machine à café....
A moins qu'ils soient de ta famille ou pour troller je vois pas vraiment ton intérêt à défendre ces 2 types qui sont là dans un exercice assez triste et pitoyable.
Jon Osterman
Alors qu'eux ils doivent bien préparer leurs interventions bien au chaud dans leurs bureaux ou devant la machine à café....
A moins qu'ils soient de ta famille ou pour troller je vois pas vraiment ton intérêt à défendre ces 2 types qui sont là dans un exercice assez triste et pitoyable.
Et alors ? Tu crois que l'invité est prévenu 2 mn avant qu'il va passer chez Ruquier et ses deux sbires ou quoi ? Allons allons... Un peu de sérieux voyons.
Et l'intérêt n'a rien à voir dans le fait de défendre Z&N, ni le trollage d'ailleurs... C'est systématique ça l'accusation de trollage, pour peu qu'on insiste un peu, hop, tu es un troll...
Va falloir trouver mieux que ça !
Head Minerve
Donc dire qu'il est intelligent... Si l'intelligence est dans l'hypocrisie, ok, Zemmour est intelligent. Pour rédiger une lettre au président (d'un tribunal ?, j'ai pas cherché d'où cette lettre sortait, mea culpa), il faut pas être intelligent, il faut savoir manier l'information et les mots pour défendre son cul coûte que coûte, quitte à se faire aider (son paragraphe pathos sur son grand père là, pff...).
Si on compare l'intelligence de sa lettre et ses dérapages TV, honnêtement faut être aveugle pour ne pas voir là un très suspect décalage de QI.
[ Dernière édition du message le 24/03/2010 à 15:42:31 ]
Will Zégal
Ecoute fiston, si un artiste n'est pas en mesure de défendre son travail, d'expliquer pourquoi il a fait ci ou ça d'une manière X plutôt que Y, je trouve ça grave quoi, c'est qu'il n'a rien d'un "artiste".
Ecoute pépère, t'as le droit de penser ce que tu veux. Ce que je constate, moi, c'est que si la plupart des vrais artistes ont des choses intéressantes à dire, ce n'est certainement pas dans un format qui soit compatible avec une joute verbale encore plus dans une émission de ce genre.
Exemple :
https://www.youtube.com/watch?v=gw33DZ15U9w
[ Dernière édition du message le 24/03/2010 à 15:55:57 ]
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