Qu'est ce qui vous agace automatiquement?
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Anonyme
elephant stone
Citation de : Pictocube
C'est pas parce que Socrate est roux qu'il est irlandais ?
Tu confonds pas avec George Killians ?
Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn. Iä Cthulhu. Iä Yog Sothoth.
Pie
daRinze : Tu joues sur les mots exprès, là ? Parce que si on se lance dans l'enculage de mouches on a pas fini.
Quand je parle de réduire la consommation de moitié, je parle de la consommation générale et évidemment quand la consommation individuelle est relativement importante. Comme si j'allais parler de demis-verres de rouge, pff.
Pie
Will Zégal
Je vais pas me faire des potes là, mais vu que maintenant on a tendance à vivre plus longtemps, et donc à toucher la retraite plus longtemps, ça vous parait pas normal de cotiser plus longtemps aussi?
Pourquoi pas, en effet, pour les métiers pas dangereux, pas usants, etc (si tu en connais...)
Le problème selon cette logique "comptable", c'est que le taux d'activité (c'est à dire personnes ayant du boulot) chez les jeunes n'est que de 50% à 21 ans (80 % à 26 ans) et que chez les plus de 55 ans, il est de... 58 %
En gros, on veut rallonger la durée de cotisation pour "sauver le système par répartition" alors qu'une part non négligeable (en gros 1/4 à 1/3) ne peut actuellement déjà pas assurer la durée de cotisation nécessaire pour atteindre une retraite à taux plein.
Résumé par un affiche de manifestant : "chômeur à 26 ans, viré à 55 ans".
Ou encore: "viré à 55 ans, retraité à 67. Je fais quoi en attendant ?"
Will Zégal
comment est-ce vous autres, arrivez également à croire sincèrement à votre version, que c'est nimp, que l'argent est là, et toussa ?
Je veux dire c'est quoi vos sources à vous ? y a un site laveritesurleconomie.com que j'ai loupé ? Vous avez accès au relevé de n'importe quel compte bancaire dans le monde et avez pu établir des statistiques ?
Personnellement je suis complètement noyé dans le flot énorme d'informations venant des 2 camps et je vois pas comment je pourrais en dégager un avis tranché... Si vous avez des tips à me filer je veux bien
Le problème n'est pas dans un simple relevé de statistiques ou de chiffres comme j'en ai cités ci-dessus.
Je pense que ça dépend simplement de tes sources d'information. Si c'est TF1, France Inter et Ouest France, t'as pas la même opinion que si c'est le Canard, le Monde Diplomatique, Alternatives Economiques et France Culture.
elephant stone
Ou fais comme moi: abonnes-toi vite au "Chasseur Français".

Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn. Iä Cthulhu. Iä Yog Sothoth.
Anonyme
Citation :
Qu'est-ce qui vous agace automatiquement?
Les emos qui se prennent pour des punks ![]()
[jj]
Et face à ça on peut avoir une source factuelle comme notamment l'INSEE cité plus haut, mais où là encore l'interprétation des chiffres peut être très personnelle et orientée.
Bon on est pas prêt d'arrêter de se foutre sur la gueule quoi
azzy123
Citation :
Les emos qui se prennent pour des punks
En meme temps c'est la meme chose : des ados paumés, seules l'époque et le code vestimentaire changent.
"Don't mind your make-up, you'd better make your mind up." - FZ
Anonyme
azzy123
A cet age là j'avais déjà plus bourlingué que toi, vieux puceau. Maintenant sors du garage de tes parents et arrete de m'emmerder.
"Don't mind your make-up, you'd better make your mind up." - FZ
Anonyme
azzy123
Et je suis censé copier qui ?
"Don't mind your make-up, you'd better make your mind up." - FZ
phil77
Citation :
Si vous avez des tips à me filer je veux bien
Si je peux me permettre, il y a un bouquin écrit par Bernard Friot, "l'enjeu des retraites" écrit dans le cadre des recherches de l'institut européen du salariat qui démontre que la crise du financement des retraites par répartition est une vaste blague orchestrée par qui vous savez...
Ses arguments, en gros:
Sur le problème démographique : un bobard compte tenu du fait qu'en même temps qu'on passe de 4 actifs à un retraité à 2 actifs pour un retraité, le PIB (source du financement des retraites) est multiplié par 2 voire davantage. Donc si le pays s'enrichit par sa croissance, par quelle logique voudrait-on appauvrir le peuple par la diminution de ses droits sociaux, si ce n'est pour redistribuer les cartes de la répartition des richesses et instituer la généralisation d'un système de retraites privées, incontournable dès lors que les réformes en cours auront complètement asséché le système par répartition ?
Plus assez de cotisations : Depuis 1995, le gel des cotisations patronales a fait basculer les comptes dans le rouge. Le maintien de l'augmentation annuelle constante des cotisations de 0,5% prélevée sur le PIB (stoppée en 1995 sous la pression des actionnaires de quelques très grosses sociétés du cac 40) aurait permis de pérenniser l'équilibre des comptes, sans que ça ne pose le moindre problème pour la santé des entreprises en période de croissance économique, puisque avec une croissance même limitée, les sociétés resteraient largement bénéficiaires et pourraient encore distribuer des dividendes confortables à leurs actionnaires. Autre chiffre découlant de cette manoeuvre, la part des bénéfices reversés aux actionnaires est passée de 2% du PIB en 1995 (année du gel de l'augmentation des cotisations patronales) à plus de 9% aujourd'hui, cette augmentation correspond à ce qui n'est plus versé dans les caisses de retraite, comme par hasard (14 années X 0,5%) la totalité de la croissance partant aux profits... Pour des actionnaires qui n'investissent plus, et un système financier devenu prédateur au lieu de moteur de l'économie.
Et d'autre part, les emprunts contractés par les états pour renflouer les banques sont accordés à des taux préférentiels par l'union européenne selon le critère du pourcentage de la dette publique. Pour se renflouer, l'état a tout intérêt à durcir sa politique sociale, si vous voulez mon avis...
Evidemment, ces chiffres sont vérifiables selon différentes sources concernées: cour des comptes, observatoire des retraites, journal officiel, etc...
[ Dernière édition du message le 04/11/2010 à 01:38:13 ]
Anonyme
instituer la généralisation d'un système de retraites privées, incontournable dès lors que les réformes en cours auront complètement asséché le système par répartition ?
En ayant bien en tête que Guillaume Sarkozy, le frère, avec le soutien de la Caisse des Dépots et Consignations et la Caisse Nationale de Prévoyance (2 organismes d'état) est en train de crééer la plus grosse boite de retraites privées...
Au moment même ou le frangin fait passer la modification du système en force. Hors de tout débat démocratique.
Belle synchronisation.
...
Si vous croyez que les néo-libéraux vont se limiter aux retraites vous rêvez.
Si tu peux financer 2 fois ta retraite (c'est ce qui se passe quand on te demande de côtiser plus longtemps) tu pourras aussi financer ta tri-thérapie et ta chimio...si ça continue de la sorte.
Prochain grand chantier: la sécurité sociale. C'est une prédiction.
[ Dernière édition du message le 04/11/2010 à 07:20:01 ]
Zerosquare
Citation de : Ari Ara
Prochain grand chantier: la sécurité sociale. C'est une prédiction.
Non, c'est une réalité : la question de réformer le régime de la sécu pour laisser plus de place aux mutuelles privées a été évoquée, il y a quelques mois.
Anonyme
[jj]
phil77 > merci, c'est noté!
Pictocube
La Bolivie vient de voter la retraite à 58 ans...
Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier
Pictocube
La Bolivie vient de voter la retraite à 58 ans...
Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier
Javier Guante Hermoso
phil77
Juste avant d'en finir, un lien pour ceux que ça intéresse, à propos de l'analyse de Bernard Friot interviewé sur france inter par Daniel Mermet. Des interviews qu'on peut écouter en podcast.
http://www.la-bas.org/recherche.php3?recherche=friot
[ Dernière édition du message le 04/11/2010 à 09:54:48 ]
Pictocube
XB, nan mais c'est normal les chleus y sont dans le même système d'enculage que nous.
Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier
gromeul
Déjà écoutée, analyse très intéressante
! Mais pourquoi les journaleux (
) n'en parlent pas lors de leurs interview d'hommes politiques
?
phil77
Non mais dites donc, Monsieur Gromeul !
http://www.bakchich.info/local/cache-vignettes/L450xH307/jpg_sarkozy_prfet_4-980d9.jpg
Will Zégal
Mais pourquoi les journaleux ( ) n'en parlent pas lors de leurs interview d'hommes politiques ?
T'as déjà vu un journaleux bousculer un homme politique en France, toi ?
Ah si, en période d'élection présidentielle, on chahute les petits candidats qui ont l'audace de vouloir venir déranger le sérail.
Sinon, je ne me souviens pas d'avoir jamais vu aucun journaliste arrêter un homme politique en lui disant "vous mentez là, d'après les chiffres que j'ai..."
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