Qu'est ce qui vous agace automatiquement?
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Il devrait y avoir plutot.... enfin
Pourquoi ? ca te choque que nos dirigeabnt aient travaillé dans la vraie vie avant la politique ?
http://fourzen.free.fr/web/tidal/fr/tidal_frame.htm
Ce n'est pas le débat, mais la vente d'Air France est loin d'être une vente à perte puisque Air France est la compagnie aérienne la plus rentable du monde.
Ceci dit pour reveni au sujet, je pense qu'il faut avoir un certain nombre de compétences économiques, politiques et sociales pour pouvoir diriger un état... de surcroît comme la Californie. Et je doute qu'un acteur de ciné ayant joué le caméléon et terminator en soit capable.
Non qu'il soit forcément idiot... mais il n'y connait rien, je pense. C'est tout. LE charisme ne permet pas tout dans la vie !
Tu te rends compte de que tu dis ?
La france n'est pas un état ultra-libéral, mais bien au contraire, un état où le poids des acquis sociaux est très présent.
La libéralisation d'EDF est loin d'être gagnée. Pourquoi libéralise-t-on EDF ? Pour alimenter la concurrence sur les prix au niveau mondial... comme cela se passe dans le secteur aérien et dans les télécoms.
Ou as-tu vu que la santé et l'éducation etaient libéralisés ? Ce sont des secteurs citoyens justement oùm l'enjeu majeur est l'équité des soins et de la culture pour tous.
La sécu est par exemple une des spécificités de la France : elle n'est pas prête à l'abandonner...
En PIB, ca doit être carrément plus même non? avec la silicon valley...
Anonyme
521397
Moi je lui reproche rien... juste que je trouve ça... risqué, citou. 
T'as déjà vu un gars qui sortait du bac être embauché en tant que Directeur d'agence régionnale par exemple ?
T'as déjà vu un gars qui sortait du bac être embauché en tant que Directeur d'agence régionnale par exemple ?
Anonyme
521397
Barna > Tu imagines Darry Cowl en député ?
Bah là.. c'est pire !
Bah là.. c'est pire !
2d
6063
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
D'être un acteur républicain... 
Non, je vois pas en quoi un gars qui a jamais fait que acteur de cinéma et monsieur univers peut diriger un état correctement.... Il est peut être bien entouré je sais pas, mais je n'aime pas le personnage de toute manière (je prétends pas être objectif sur ce coup hein).
Mais: je suis tout autant choqué qu'on ait en france un premier ministre ancien commercial de Danone ou je sais plus quelle grosse boite. C'est n'importequoi je trouve.
Non, je vois pas en quoi un gars qui a jamais fait que acteur de cinéma et monsieur univers peut diriger un état correctement.... Il est peut être bien entouré je sais pas, mais je n'aime pas le personnage de toute manière (je prétends pas être objectif sur ce coup hein).
Mais: je suis tout autant choqué qu'on ait en france un premier ministre ancien commercial de Danone ou je sais plus quelle grosse boite. C'est n'importequoi je trouve.
Anonyme
521397
2d
6063
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Citation : il y aurait
Il devrait y avoir plutot.... enfin
Greig
5764
Je poste, donc je suis
Membre depuis 23 ans
Anonyme
521397
Anonyme
521397
Mais qd même, en France on est autant ridicule avec nos politiques. Ce sont les 1er pourris à magouiller... Y'a pas de fumée sans feu. Quel honneur 
Alors c'est vrai que, relativement, en fait, même Bush il est coule. Lui au moins tout le sait qu'il magouille mais personne ne peut le prouver.
Alors c'est vrai que, relativement, en fait, même Bush il est coule. Lui au moins tout le sait qu'il magouille mais personne ne peut le prouver.
Anonyme
521397
2d >
Brève biographie de Jean-Pierre Raffarin
Jean-Pierre Raffarin
--------------------------------------------------------------------------------
Jean-Pierre Raffarin est né le 3 août 1948 à Poitiers, marié et père d'une fille, Fleur. Il est diplômé de l'Ecole Supérieure de Commerce de Paris.
Son parcours est alternativement celui de l'entreprise et de la vie publique. Il a débuté sa carrière professionnelle comme chef de produits chez Jacques Vabre, puis a occupé, de 1976 à 1981, des fonctions de communication au cabinet de Lionel Stoléru, Secrétaire d'Etat au Travail Manuel.
Il a ensuite assuré, de 1981 à 1988, la direction générale de Bernard Krief Communication.
Durant cette période, il fut également maître de conférences à l'Institut d'Etudes Politiques de Paris.
Les responsabilités de la vie politique
En décembre 1988, Jean-Pierre Raffarin est élu Président du Conseil Régional de Poitou-Charentes, où il succède à Louis Fruchard et René Monory. Il est alors le plus jeune Président de Région de France. Il est réélu Président du Conseil régional en 1992 et en mars 1998.
Jean-Pierre Raffarin a assuré également des responsabilités locales jusqu'en mars 2001, (Maire-adjoint de Chasseneuil-du-Poitou; la commune du Futuroscope).
En 1989, il devient député européen. Il voit son mandat renouvelé en 1994, date où il est élu questeur du Parlement Européen. Il est à l'origine de l'intergroupe des élus de l'Atlantique : "l'Atlantic Group", dont il a été Président.
De 1994 à 1998, il est Président de la Commission Arc Atlantique.
Le Président de Poitou-Charentes est membre des bureaux de l'Assemblée des Régions d'Europe (ARE) et de la Conférence des Régions Périphériques Maritimes (CRPM).
Jean-Pierre Raffarin est Ministre des PME, du commerce et de l'artisanat, dans les gouvernements d'Alain Juppé de mai 1995 à juin 1997 (en juillet 1996, il est également nommé Ministre pour les professions libérales).
Il est élu sénateur de la Vienne en septembre 1995, date à laquelle il cède son mandat à son suppléant Guy Robert. Il est réélu Sénateur de la Vienne en septembre 1997.
En novembre 1999, il a été élu Président de la Délégation à l'Aménagement et au Développement durable du Territoire au Sénat.
De 1992 à 1998, il est vice-président de l'Association des Présidents de Conseils Régionaux (APCR). De juin 1998 au 14 décembre 1998, il a été Président par intérim de l'APCR.
Depuis le 15 décembre 1998, il est Président de l'Association des Régions de France (ARF).
Il a été secrétaire général de l'UDF et membre du bureau politique de l'UDF.
Après avoir été secrétaire général des jeunes Giscardien de 1974 à 1977, puis secrétaire national du Parti Républicain, il est Délégué général adjoint du Parti Populaire pour la Démocratie Française.
Depuis 1997, il est Vice-Président de Démocratie Libérale.
Les convictions
Jean-Pierre Raffarin est également auteur d'ouvrages sur l'action régionale.
Son premier livre édité en 1986 est un hommage aux élus et bâtisseurs de Poitou-Charentes.
Son titre : "Poitou-Charentes, l'avenir a ses racines".
Son deuxième livre édité en 1988 sous le titre : "Nous sommes tous des régionaux" est un acte de foi dans la dimension régionale de la construction européenne.
Dans son ouvrage publié en mars 1992, et intitulé : "Pour une morale de l'action" Jean-Pierre Raffarin confronte ses convictions aux résultats de ses actions.
Dans "Le livre de l'Atlantique" publié en avril 1994, il définit sa confiance dans la dynamique atlantique.
Dans " Notre contrat pour l'alternance ", publié en septembre 2001 et co-écrit avec Dominique Perben, Jacques Barrot et Michel Barnier, il propose avec les co-fondateurs du Club Dialogue et Initiative un nouveau contrat possible entre les Français et leur Etat, entre les Français et la politique.
Dans son dernier ouvrage publié en janvier 2002, " Pour une nouvelle gouvernance - l'humanisme en actions ", il définit sa perception de l'action politique autour de deux convictions, l'Humanisme et la Gouvernance.
2d > C'est pas le même niveau. On ne compare pas une 2CV avec une C3...
Brève biographie de Jean-Pierre Raffarin
Jean-Pierre Raffarin
--------------------------------------------------------------------------------
Jean-Pierre Raffarin est né le 3 août 1948 à Poitiers, marié et père d'une fille, Fleur. Il est diplômé de l'Ecole Supérieure de Commerce de Paris.
Son parcours est alternativement celui de l'entreprise et de la vie publique. Il a débuté sa carrière professionnelle comme chef de produits chez Jacques Vabre, puis a occupé, de 1976 à 1981, des fonctions de communication au cabinet de Lionel Stoléru, Secrétaire d'Etat au Travail Manuel.
Il a ensuite assuré, de 1981 à 1988, la direction générale de Bernard Krief Communication.
Durant cette période, il fut également maître de conférences à l'Institut d'Etudes Politiques de Paris.
Les responsabilités de la vie politique
En décembre 1988, Jean-Pierre Raffarin est élu Président du Conseil Régional de Poitou-Charentes, où il succède à Louis Fruchard et René Monory. Il est alors le plus jeune Président de Région de France. Il est réélu Président du Conseil régional en 1992 et en mars 1998.
Jean-Pierre Raffarin a assuré également des responsabilités locales jusqu'en mars 2001, (Maire-adjoint de Chasseneuil-du-Poitou; la commune du Futuroscope).
En 1989, il devient député européen. Il voit son mandat renouvelé en 1994, date où il est élu questeur du Parlement Européen. Il est à l'origine de l'intergroupe des élus de l'Atlantique : "l'Atlantic Group", dont il a été Président.
De 1994 à 1998, il est Président de la Commission Arc Atlantique.
Le Président de Poitou-Charentes est membre des bureaux de l'Assemblée des Régions d'Europe (ARE) et de la Conférence des Régions Périphériques Maritimes (CRPM).
Jean-Pierre Raffarin est Ministre des PME, du commerce et de l'artisanat, dans les gouvernements d'Alain Juppé de mai 1995 à juin 1997 (en juillet 1996, il est également nommé Ministre pour les professions libérales).
Il est élu sénateur de la Vienne en septembre 1995, date à laquelle il cède son mandat à son suppléant Guy Robert. Il est réélu Sénateur de la Vienne en septembre 1997.
En novembre 1999, il a été élu Président de la Délégation à l'Aménagement et au Développement durable du Territoire au Sénat.
De 1992 à 1998, il est vice-président de l'Association des Présidents de Conseils Régionaux (APCR). De juin 1998 au 14 décembre 1998, il a été Président par intérim de l'APCR.
Depuis le 15 décembre 1998, il est Président de l'Association des Régions de France (ARF).
Il a été secrétaire général de l'UDF et membre du bureau politique de l'UDF.
Après avoir été secrétaire général des jeunes Giscardien de 1974 à 1977, puis secrétaire national du Parti Républicain, il est Délégué général adjoint du Parti Populaire pour la Démocratie Française.
Depuis 1997, il est Vice-Président de Démocratie Libérale.
Les convictions
Jean-Pierre Raffarin est également auteur d'ouvrages sur l'action régionale.
Son premier livre édité en 1986 est un hommage aux élus et bâtisseurs de Poitou-Charentes.
Son titre : "Poitou-Charentes, l'avenir a ses racines".
Son deuxième livre édité en 1988 sous le titre : "Nous sommes tous des régionaux" est un acte de foi dans la dimension régionale de la construction européenne.
Dans son ouvrage publié en mars 1992, et intitulé : "Pour une morale de l'action" Jean-Pierre Raffarin confronte ses convictions aux résultats de ses actions.
Dans "Le livre de l'Atlantique" publié en avril 1994, il définit sa confiance dans la dynamique atlantique.
Dans " Notre contrat pour l'alternance ", publié en septembre 2001 et co-écrit avec Dominique Perben, Jacques Barrot et Michel Barnier, il propose avec les co-fondateurs du Club Dialogue et Initiative un nouveau contrat possible entre les Français et leur Etat, entre les Français et la politique.
Dans son dernier ouvrage publié en janvier 2002, " Pour une nouvelle gouvernance - l'humanisme en actions ", il définit sa perception de l'action politique autour de deux convictions, l'Humanisme et la Gouvernance.
2d > C'est pas le même niveau. On ne compare pas une 2CV avec une C3...
Greig
5764
Je poste, donc je suis
Membre depuis 23 ans
Citation : je suis tout autant choqué qu'on ait en france un premier ministre ancien commercial de Danone ou je sais plus quelle grosse boite. C'est n'importequoi je trouve.
Pourquoi ? ca te choque que nos dirigeabnt aient travaillé dans la vraie vie avant la politique ?
http://fourzen.free.fr/web/tidal/fr/tidal_frame.htm
2d
6063
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
BaRNa> Ha je savais pas ca. Effectivement, ca la fous mal...
2d
6063
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Gregzen> ce qui me choque, c'est qu'ils ont tendance à vouloir gérer le pays comme ils géraient leur entreprise auparavant.
Anonyme
521397
Le débat commence à se lancer...
Je ne pense pas qu'il soit choquant que des politiques aient eu une xp en entreprise avant. Les problématiques de gestion financière, budget, ressources leur sont familières.
On a beau dire mais il y a des points communs (bcp plus que l'on ne croit) entre une gestion d'entreprise et une gestion de budgets publics.
Un certain nombre de politiques ont une formation économique et commerciale d'un cote + politique a cote. DSK a fait HEC puis l'ENA et il est Docteur en Sc Eco. Ca va, non ?
Je ne pense pas qu'il soit choquant que des politiques aient eu une xp en entreprise avant. Les problématiques de gestion financière, budget, ressources leur sont familières.
On a beau dire mais il y a des points communs (bcp plus que l'on ne croit) entre une gestion d'entreprise et une gestion de budgets publics.
Un certain nombre de politiques ont une formation économique et commerciale d'un cote + politique a cote. DSK a fait HEC puis l'ENA et il est Docteur en Sc Eco. Ca va, non ?
GhenT
137
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 22 ans
2d
6063
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Bien sur, loin de moi l'idée de dire qu'ils ne sont pas qualifiés... Mais, pour avoir fait une école de commerce, et avoir un peu bossé la dedans, c'est l'éducation au sens large recue dans ces écoles qui me fait un peu peur, et la culture d'entreprise du secteur privé, appliquée à la gestion d'un pays.
Evidemment, ca colle pas mal avec une idéologie plutot à droite, ou l'état a tendance à se désengager des activités les moins rentables, d'une manière ou d'une autre (privatisation par exemple), comme un grand groupe recentrerait ses activités en fermant les branches à perte.
Je schématise beaucoup bien sur, mais j'ai l'impression qu'il y a de ca... C'est ce qui m'inquiète un peu
Evidemment, ca colle pas mal avec une idéologie plutot à droite, ou l'état a tendance à se désengager des activités les moins rentables, d'une manière ou d'une autre (privatisation par exemple), comme un grand groupe recentrerait ses activités en fermant les branches à perte.
Je schématise beaucoup bien sur, mais j'ai l'impression qu'il y a de ca... C'est ce qui m'inquiète un peu
Anonyme
10184
Anonyme
10184
Oops, 2d m'a devancé 
Anonyme
521397
Citation : l'état a tendance à se désengager des activités les moins rentables,
Ce n'est pas le débat, mais la vente d'Air France est loin d'être une vente à perte puisque Air France est la compagnie aérienne la plus rentable du monde.
Ceci dit pour reveni au sujet, je pense qu'il faut avoir un certain nombre de compétences économiques, politiques et sociales pour pouvoir diriger un état... de surcroît comme la Californie. Et je doute qu'un acteur de ciné ayant joué le caméléon et terminator en soit capable.
Non qu'il soit forcément idiot... mais il n'y connait rien, je pense. C'est tout. LE charisme ne permet pas tout dans la vie !
2d
6063
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
GhenT> les problèmes ne se posent pas de la même manière! Dans une entreprise privée, il est facile de calculer les seuils de rentabilité par exemple, en fonction des investissements, du temps passé, des bénéfices....
Comment évaluer la rentabilité d'une école publique par exemple? ou d'un hopital ?
Doit on se dire, par exemple, tiens, cette région est très loin d'une gare sncf ou d'un centrale électrique, alors ces gens paieront le train/l'électricité plus cher que les autres?
La notion de service public est parfaitement étrangère au monde de l'entreprise, rien que pour ca, on ne peut pas comparer, ou tenter d'appliquer les méthodes de l'un à l'autre.
(et ca marche dans les 2 sens, je ne donnerai pas cher d'une entreprise privée qui se mettrait en tête de faire du social! )
Comment évaluer la rentabilité d'une école publique par exemple? ou d'un hopital ?
Doit on se dire, par exemple, tiens, cette région est très loin d'une gare sncf ou d'un centrale électrique, alors ces gens paieront le train/l'électricité plus cher que les autres?
La notion de service public est parfaitement étrangère au monde de l'entreprise, rien que pour ca, on ne peut pas comparer, ou tenter d'appliquer les méthodes de l'un à l'autre.
(et ca marche dans les 2 sens, je ne donnerai pas cher d'une entreprise privée qui se mettrait en tête de faire du social!
)Anonyme
521397
Citation : l'état se dégage de tout élément non-rentable, comme l'éducation les soins de santé, les télécoms, la distribution de l'énergie, libéralise ces marchés et s'occupe uniquement de toucher un minimum d'impôt
Tu te rends compte de que tu dis ?
La france n'est pas un état ultra-libéral, mais bien au contraire, un état où le poids des acquis sociaux est très présent.
La libéralisation d'EDF est loin d'être gagnée. Pourquoi libéralise-t-on EDF ? Pour alimenter la concurrence sur les prix au niveau mondial... comme cela se passe dans le secteur aérien et dans les télécoms.
Ou as-tu vu que la santé et l'éducation etaient libéralisés ? Ce sont des secteurs citoyens justement oùm l'enjeu majeur est l'équité des soins et de la culture pour tous.
La sécu est par exemple une des spécificités de la France : elle n'est pas prête à l'abandonner...
GhenT
137
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 22 ans
Vi mais nous en temps que francais, on ne sait pas s'il est vraiment actif dans sa region...
Si ca se trouve il va faire pleins de trucs bien pour la californie
Vous le connaissez personnellement pour dire qu'il n'a QUE le charisme ?
Si ca se trouve il va faire pleins de trucs bien pour la californie
Vous le connaissez personnellement pour dire qu'il n'a QUE le charisme ?
Anonyme
10184
Anonyme
10184
Yann Polar
11573
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 22 ans
Ghan T >
Schwarzy en homme providentiel ?
Il va faire de la représentation, point barre, ses conseillers feraont le travail administratif et tous les efforts de gestionnaires à sa place ; j'enfonce une porte ouverte, mais un gars qui n'a que son expérience d'acteur et de culturiste ne peut pas gérer un état. La californie en plus ( l'équivalent de la France en termes de superficie, de population, de "PIB" ), t'imagines ?
Et puis la dernière fois que les ricains se sont mis en tête de mettre un acteur à la présidence ( Reagan ), je me souviens avoir très peu ri à ses talents comiques.
J'avais préferé la marchand de cacahuètes ( Carter ) 
Schwarzy en homme providentiel ?
Citation : Si ca se trouve il va faire pleins de trucs bien pour la californie
Vous le connaissez personnellement pour dire qu'il n'a QUE le charisme ?
Il va faire de la représentation, point barre, ses conseillers feraont le travail administratif et tous les efforts de gestionnaires à sa place ; j'enfonce une porte ouverte, mais un gars qui n'a que son expérience d'acteur et de culturiste ne peut pas gérer un état. La californie en plus ( l'équivalent de la France en termes de superficie, de population, de "PIB" ), t'imagines ?
Et puis la dernière fois que les ricains se sont mis en tête de mettre un acteur à la présidence ( Reagan ), je me souviens avoir très peu ri à ses talents comiques.
J'avais préferé la marchand de cacahuètes ( Carter ) 2d
6063
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Citation : La californie en plus ( l'équivalent de la France en termes de superficie, de population, de "PIB" ), t'imagines ?
En PIB, ca doit être carrément plus même non? avec la silicon valley...
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