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Qu'est ce qui vous agace automatiquement?

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Sujet de la discussion Qu'est ce qui vous agace automatiquement?
Hein?
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92951
Un agaçauto de transports dans Paris

30 min. d'attente pour un bus en plein Paris un samedi après-midi, est-ce normal pour un service supposé remplacer les déplacements en bagnole ?
Bon, je l'ai pas attendu, d'autant que plus je continuais à pied sur le trajet dudit bus, plus le temps d'attente s'allongeait... Et en plus on a toujours le deuxième effet kisskool : plus on attend, plus c'est bondé, moins on peut y entrer, faut attendre le suivant mais ce sera pire.
Du coup, solution marche à pied sur la rue de Rivoli.
Après pas mal de marche, arrivée au métro à la station Concorde, ligne 8 : 8 min. d'attente entre chaque métro. Ça peut paraitre débilement court pour quelqu'un qui n'est pas de région parisienne, pour nous c'est très très long => lorsque le métro arrive, il est bondé et on ne peut y entrer, même en forçant bien : j'ai dû laisser passer 3 ou 4 rames avant de pouvoir m'écrabouiller dans un wagon. (le deuxième effet kisskool des longues attentes sur le quai).

Durant ma longue promenade sur la rue de Rivoli (pour aller rejoindre une ligne de métro, suivez un peu), j'ai un peu maté les trottinettes électriques sur cette voie dédiée désormais aux modes de déplacement "verts".
Bon, en 45 minutes, la proportion est d'environ 75% des trottinettes en infraction
- circulation sur les trottoirs
- à deux sur la trottinette (et donc pas assurés)
- écouteurs dans les oreilles
- consultation du téléphone portable en route
- non respect des passages cloutés, les piétons n'ont qu'à éviter
- non respect des feux de circulation
sont les principales causes.

C'est pareil dans toute la ville d'ailleurs. Je ne comprends toujours pas pourquoi les pouvoirs publics laissent faire alors que ça nuit à la sécurité, que ça rend ce mode de transport non respectable et du coup ça lui fait de l'anti-promotion (alors qu'il faudrait moins de bagnoles, vous me suivez toujours ?) et que ça fout le bordel dans les rues, et on n'a vraiment pas besoin de ça.

A titre égalitaire, faut dire que les pouvoirs publics laissent également les bagnoles faire n'imp' en dans la ville feux grillés, klaxons, priorités piéton etc... et j'en passe).

:oops2:

Bon, c'est moins grave que la guerre ou la faim dans le monde, alors bon...

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

92952
Je comprends ton agacement.

La vraie solution de fond, ça serait de ne plus entasser 2 millions de personnes dans 105 km².
A titre de comparaison Toulouse, c'est 500 000 habitants dans 98 km², soit 4 100 hab./km². Berlin, c'est 4 000 hab./km², Londres : 5 600, Rome : 2 500, Marseille : 3 600, Bordeaux : 5 200, Nantes : 4 800, Paris... 20 545 hab./km2
92953
D'un autre côté, plus on entasse, plus on laisse d'espace pour la nature alors on trouve un compromis comment ?
92954
Bon, tous les gens qui vivent à Paris ont quelques anecdotes comme celle du reverend. Mais heureusement, ça ne se passe pas tous les jours comme-ça.
92955
Non. Entassement et étalement urbain sont deux choses différentes.

Si on "désentasse" en faisant du pavillon individuel, ça pue du cul, c'est clair. Si on désentasse en faisant des petits collectifs verticaux pas trop haut et en laissant de l'espace autour, ça le fait : moins de densité de population, moins d'artificialisation des sols.

Tu remarqueras que dans les villes que j'ai citées, on a de vraies villes et des capitales. J'ai pas cité Languidic qui est un peu plus vaste que Paris (109 km²) pour seulement 8 000 habitants. C'est donc qu'il est possible d'avoir des capitales qui ne soient pas un entassement de personnes (5 fois plus densité pour Paris que pour Berlin, par exemple, 4 fois plus pour Paris que pour Londres).
Une différence, c'est que la France est hyper-archi-centralisée. Donc on concentre tout à Paris et autour.
Avec la politique de métropolisation, on a des concentrations urbaines de plus en plus importantes, et celles-ci se font au prix d'un étalement urbain. Entre tout ça, on a des espaces délaissés et des villes de petites et moyennes tailles qui se meurent dès qu'elles sont un peu trop éloignées d'un centre urbain.
Il y a peut-être moyen de faire autrement ?

Tu mets les 3/4 des habitants de Paris (donc 1.5 million de personnes) dans les 34 000 communes de France et ça fait 44 personnes par commune.
Même si une partie des parisiens (et environnants) n'accepteraient pas d'aller vivre dans la moitié des communes de France qui ont moins de 500 habitants, on peut se demander combien seraient heureux de vivre ailleurs s'il y trouvaient travail intéressant, mobilité professionnelle et offre culturelle.
Malheureusement, tout ça est essentiellement concentré à Paris et dans les principales métropoles. Et l'attitude des parisiens vis-à-vis du reste du pays contribue à ce status-quo.

[ Dernière édition du message le 17/10/2022 à 15:23:50 ]

92956
Citation :
combien seraient heureux de vivre ailleurs s'il y trouvaient travail intéressant, mobilité professionnelle et offre culturelle
.

Yep, présent !

j'ai vécu 3 ans à Rouen, c'était exactement ça (plus le fait que j'étais jeune, travaillé par les hormones et fringuant à l'époque :mrg:)

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

92957
Ah oui à l'époque tu avais même pu assister à la crémation de Jeanne d'Arc :mrg:

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

92958
En fait, le nombre d'habitants de Paris Intra-Muros décroit régulièrement.
Bon, par contre, celle de l'agglomération, Paris et banlieue, augmente..
92959
Avec une certaine logique : les pris à Paris étant de plus en plus inaccessibles, les gens bougent vers la couronne. Et les nouveaux arrivants aussi.
92960
comme ça on reste cool à Paris, entre vieillards :bravo:

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

92961
Citation de sonicsnap :
Bon, tous les gens qui vivent à Paris ont quelques anecdotes comme celle du reverend. Mais heureusement, ça ne se passe pas tous les jours comme-ça.


Malheureusement si sur certains tronçons...

Perso j'ai un avis complètement radical sur les trottinettes : interdiction pure et simple.
- Ca ne remplace réellement que la marche, ça n'est en aucun cas un substitut au vélo ou aux transports en commun (la plupart des gens s'en servent comme un moyen d'éviter les 10 pauvres minutes de marche qu'il peut y avoir sur leur trajet de transport en commun), bilan des courses ça sédentarise à un moment où pour des raisons de santé publique il faut tout l'inverse.

- Ça pollue probablement un max : faible durée de vie, conditions de production pas jojo, recyclage proche du néant, nécessite de l'électricité qu'on a du mal a produire vertement.

- Adapté à aucun site de circulation.

Clairement le genre de truc pour moi dont on peut se passer à 100% et qui nous emmène dans le mur.

 Un petit sub sympa

Ceux qui déplacent des montagnes... font chier les cartographes.

92962
Ça, je suis d'accord! Je préfère nettement marcher que de circuler sur ce genre de machin. C'est meilleur pour la santé.
92963
Citation de Will Zégal :
les pris à Paris

Aïe, ça pique :facepalm:

Pas d'accord sur les trottinettes : c'est adapté aux distances trop importantes pour être faites à pieds. Contrairement au vélo, ça peut s'emmener dans les transports en commun, se ranger dans un appartement exigu ou dans le coin d'un bureau quand les espaces surs de stationnement pour les vélos n'existent pas.
C'est un moyen de transport nouveau et à la mode, donc il y a forcément du nawak. Je me rappelle bien des polémiques sur les rollers à l'époque où ça a été à la mode. Aujourd'hui, plus personne ne s'en soucie : les branchouilles ont arrêté et ceux qui continuent maîtrisent et utilisent leurs roller en intelligence avec la sécurité et la cohabitation avec les autres usagers.

Faut laisser un peu de temps. Le temps que les gens se forment, que la législation s'adapte, etc.

Quant au problème écologique, c'est une vraie question, mais toutes les trottinettes ne sont pas électriques et je suis prêt à parier qu'il faut user un paquet de trottinettes électrique avant d'atteindre l'énergie grise, la consommation de matériaux, la consommation énergétique et les émissions d'une petite voiture.
92964
92965
Citation :
ça peut s'emmener dans les transports en commun


Désolé Will, mais pour moi c'est un mauvais point. :mrg:

J'en ai un peu marre de me faire ruiner mes fringues par des types qui justement on la flemme de faire du vélo ou de marcher 10min. Les transports en commun urbains* sont sur-saturés et pas adaptés à autres chose que du pieton.

Je précise urbain car tout les trains proposant des espaces vélo sont une bonne chose bien pratique, mais ne le peuvent que parce qu'ils disposent d'un contrôle de remplissage, ce que n'ont pas les rer/metro/tram.

Pour le côté compact de la trottinette ok, mais dans le cas des métropoles toutes proposent des services de loc de vélo.

 Un petit sub sympa

Ceux qui déplacent des montagnes... font chier les cartographes.

92966
Citation de Will Zégal :
Citation de Will Zégal :
les pris à Paris

Aïe, ça pique :facepalm:

Bah ça pique pas tant que ça: les parisiens étant si souvent peu enclins à quitter leur cité qu'on peut bien penser qu'ils ont été pris par cette ville. :clin:
92967
Circulant en trottinette j'ai un avis un peu différent, vu sur moi, c'est les draisiennes électriques que je trouve un peu bâtards comme moyen de transport.
Will a bien résumé le truc.

Et l'idée de compléter bus/métro/tram avec ça est assez pertinente dans pas mal de situation. Quand je vois la desserte bus chez moi ça fait largement du sens...

Pour Paris et son coût c'est même assez explicite quand on voit que des écoles se ferment dans l'intra muro.
Vivre seul ou en couple ça se joue, mais dès lors qu'il y a un enfant qui arrive, l'espace vient vite a manquer et avoir une deuxième chambre est vite hors budget...
92968
Quand mon maître daigne m’emmener en balade, c’est compliqué les transports, même quand il me muselle. y’a des gens qui sont pas sympas : combien de coups de pied me suis pris.. y’en a meme une qui m’a déjà chié sur la gueule

On the internets, nobody knows you are a dog

I try

92969
92970
Citation de Projacks :
Citation :
ça peut s'emmener dans les transports en commun

Les transports en commun urbains* sont sur-saturés et pas adaptés à autres chose que du pieton.

T'es à Paris ?
Tu sais qu'il n'y a pas que Paris ? :mrg:

Citation :
Je précise urbain car tout les trains proposant des espaces vélo sont une bonne chose bien pratique, mais ne le peuvent que parce qu'ils disposent d'un contrôle de remplissage

C'est trop bien, ça : tu prévois de prendre le train avec ton vélo et tu ne sais pas jusqu'à l'entrée du train en gare si tu pourras le faire ou pas en fonction du remplissage.
On voudrait tuer les intermodalités qu'on ne s'y prendrait pas autrement. :mrg:

Quant à accuser les gens qui ont une pratique qui te dérange d'être juste des flemmards, l'amitié m'empêche de te dire ce que je pense de ce genre de pratiques. :mrg:

T'as juste un paquet de gens qui habitent à bonne distance d'une gare ou d'une station de métro ou RER et dont le boulot est aussi assez éloigné de leur station d'arrivée. Ou encore qui devraient prendre de multiples correspondances pour arriver proches, etc. En regardant les temps de transports moyens en France pour aller travailler, je me garderais de porter le moindre jugement sur les gens qui peuvent gagner du temps pour ce pensum. Surtout si ça leur évite de prendre une voiture.

Je t'assure qu'à l'époque où j'allais régulièrement crêcher chez des oncles et tantes à Versailles pour des semaines de rendez-vous pros à Paris, j'aurais été bien content à l'époque d'avoir une trottinette, électrique ou pas.
Versailles, c'est pas vraiment un petit cas anecdotique ou un archetype de trou de banlieue.

Bon, de toutes façons, ça sert à rien de faire ouin-ouin : ces nouveaux moyens de transports sont là, ils explosent parce qu'ils répondent à des besoins et il va falloir apprendre à faire avec.

L'autre jour, j'ai accompagné un ami à la gare à une heure de sortie de bureaux. Presque la moitié des gens qui attendaient sur le quai avaient un vélo ou une trottinette.
92971
Sur un autre plan, c'est vrai que les transports en commun ne sont pas gratuits et que c'est peut-être plus économique de se déplacer en vélo ou en trottinette?
92972
Gros agace auto : les filles à mon taf qui disent qu'il faut qu'on accélère le rythme, qu'on est trop lents... Ben quelles accélèrent elles-mêmes, alors, moi je ne demande que ça, j'en ai marre de ralentir systématiquement pour descendre à leur niveau et éviter qu'on se marche sur les pieds !
Des fois j'en ai tellement marre que je reprends ma vitesse normale de travail histoire de leur mettre un coup de pression. Ça marche pas trop mal, enfin, encore faut-il qu'elles se rendent compte que je piétine derrière elles...

"La musique existe pour ceux qui ne savent pas s'exprimer avec des mots."

Chanteuse au sein de Grapehill et Alter Ego 60 - Autrice de poèmes et de nouvelles.

92973
C’est quoi ton taf ?
Et pourquoi accélérer ?
Pour aller trop vite ?
92974
Préparation de commandes à la chaîne... Et accélérer pour éviter de prendre du retard sur les commandes. Travail manuel chiant et répétitif par excellence, risque de TMS si on s'y prend mal en prime.

"La musique existe pour ceux qui ne savent pas s'exprimer avec des mots."

Chanteuse au sein de Grapehill et Alter Ego 60 - Autrice de poèmes et de nouvelles.

92975
Arf…il faut trouver la bonne moyenne…
Mais je pensais que tu bossais dans un lycée en fait…
Briser ses chaînes :dents pêtées:
Bon courage.