Qu'est ce qui vous agace automatiquement?
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Anonyme


le reverend

30 min. d'attente pour un bus en plein Paris un samedi après-midi, est-ce normal pour un service supposé remplacer les déplacements en bagnole ?
Bon, je l'ai pas attendu, d'autant que plus je continuais à pied sur le trajet dudit bus, plus le temps d'attente s'allongeait... Et en plus on a toujours le deuxième effet kisskool : plus on attend, plus c'est bondé, moins on peut y entrer, faut attendre le suivant mais ce sera pire.
Du coup, solution marche à pied sur la rue de Rivoli.
Après pas mal de marche, arrivée au métro à la station Concorde, ligne 8 : 8 min. d'attente entre chaque métro. Ça peut paraitre débilement court pour quelqu'un qui n'est pas de région parisienne, pour nous c'est très très long => lorsque le métro arrive, il est bondé et on ne peut y entrer, même en forçant bien : j'ai dû laisser passer 3 ou 4 rames avant de pouvoir m'écrabouiller dans un wagon. (le deuxième effet kisskool des longues attentes sur le quai).
Durant ma longue promenade sur la rue de Rivoli (pour aller rejoindre une ligne de métro, suivez un peu), j'ai un peu maté les trottinettes électriques sur cette voie dédiée désormais aux modes de déplacement "verts".
Bon, en 45 minutes, la proportion est d'environ 75% des trottinettes en infraction
- circulation sur les trottoirs
- à deux sur la trottinette (et donc pas assurés)
- écouteurs dans les oreilles
- consultation du téléphone portable en route
- non respect des passages cloutés, les piétons n'ont qu'à éviter
- non respect des feux de circulation
sont les principales causes.
C'est pareil dans toute la ville d'ailleurs. Je ne comprends toujours pas pourquoi les pouvoirs publics laissent faire alors que ça nuit à la sécurité, que ça rend ce mode de transport non respectable et du coup ça lui fait de l'anti-promotion (alors qu'il faudrait moins de bagnoles, vous me suivez toujours ?) et que ça fout le bordel dans les rues, et on n'a vraiment pas besoin de ça.
A titre égalitaire, faut dire que les pouvoirs publics laissent également les bagnoles faire n'imp' en dans la ville feux grillés, klaxons, priorités piéton etc... et j'en passe).

Bon, c'est moins grave que la guerre ou la faim dans le monde, alors bon...
Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)

Will Zégal

La vraie solution de fond, ça serait de ne plus entasser 2 millions de personnes dans 105 km².
A titre de comparaison Toulouse, c'est 500 000 habitants dans 98 km², soit 4 100 hab./km². Berlin, c'est 4 000 hab./km², Londres : 5 600, Rome : 2 500, Marseille : 3 600, Bordeaux : 5 200, Nantes : 4 800, Paris... 20 545 hab./km2

JohnnyG


sonicsnap


Will Zégal

Si on "désentasse" en faisant du pavillon individuel, ça pue du cul, c'est clair. Si on désentasse en faisant des petits collectifs verticaux pas trop haut et en laissant de l'espace autour, ça le fait : moins de densité de population, moins d'artificialisation des sols.
Tu remarqueras que dans les villes que j'ai citées, on a de vraies villes et des capitales. J'ai pas cité Languidic qui est un peu plus vaste que Paris (109 km²) pour seulement 8 000 habitants. C'est donc qu'il est possible d'avoir des capitales qui ne soient pas un entassement de personnes (5 fois plus densité pour Paris que pour Berlin, par exemple, 4 fois plus pour Paris que pour Londres).
Une différence, c'est que la France est hyper-archi-centralisée. Donc on concentre tout à Paris et autour.
Avec la politique de métropolisation, on a des concentrations urbaines de plus en plus importantes, et celles-ci se font au prix d'un étalement urbain. Entre tout ça, on a des espaces délaissés et des villes de petites et moyennes tailles qui se meurent dès qu'elles sont un peu trop éloignées d'un centre urbain.
Il y a peut-être moyen de faire autrement ?
Tu mets les 3/4 des habitants de Paris (donc 1.5 million de personnes) dans les 34 000 communes de France et ça fait 44 personnes par commune.
Même si une partie des parisiens (et environnants) n'accepteraient pas d'aller vivre dans la moitié des communes de France qui ont moins de 500 habitants, on peut se demander combien seraient heureux de vivre ailleurs s'il y trouvaient travail intéressant, mobilité professionnelle et offre culturelle.
Malheureusement, tout ça est essentiellement concentré à Paris et dans les principales métropoles. Et l'attitude des parisiens vis-à-vis du reste du pays contribue à ce status-quo.
[ Dernière édition du message le 17/10/2022 à 15:23:50 ]

le reverend

combien seraient heureux de vivre ailleurs s'il y trouvaient travail intéressant, mobilité professionnelle et offre culturelle
Yep, présent !
j'ai vécu 3 ans à Rouen, c'était exactement ça (plus le fait que j'étais jeune, travaillé par les hormones et fringuant à l'époque

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)

kosmix


Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

sonicsnap

Bon, par contre, celle de l'agglomération, Paris et banlieue, augmente..

Will Zégal


le reverend


Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)

Projacks

Bon, tous les gens qui vivent à Paris ont quelques anecdotes comme celle du reverend. Mais heureusement, ça ne se passe pas tous les jours comme-ça.
Malheureusement si sur certains tronçons...
Perso j'ai un avis complètement radical sur les trottinettes : interdiction pure et simple.
- Ca ne remplace réellement que la marche, ça n'est en aucun cas un substitut au vélo ou aux transports en commun (la plupart des gens s'en servent comme un moyen d'éviter les 10 pauvres minutes de marche qu'il peut y avoir sur leur trajet de transport en commun), bilan des courses ça sédentarise à un moment où pour des raisons de santé publique il faut tout l'inverse.
- Ça pollue probablement un max : faible durée de vie, conditions de production pas jojo, recyclage proche du néant, nécessite de l'électricité qu'on a du mal a produire vertement.
- Adapté à aucun site de circulation.
Clairement le genre de truc pour moi dont on peut se passer à 100% et qui nous emmène dans le mur.
Ceux qui déplacent des montagnes... font chier les cartographes.

sonicsnap


Will Zégal

les pris à Paris
Aïe, ça pique

Pas d'accord sur les trottinettes : c'est adapté aux distances trop importantes pour être faites à pieds. Contrairement au vélo, ça peut s'emmener dans les transports en commun, se ranger dans un appartement exigu ou dans le coin d'un bureau quand les espaces surs de stationnement pour les vélos n'existent pas.
C'est un moyen de transport nouveau et à la mode, donc il y a forcément du nawak. Je me rappelle bien des polémiques sur les rollers à l'époque où ça a été à la mode. Aujourd'hui, plus personne ne s'en soucie : les branchouilles ont arrêté et ceux qui continuent maîtrisent et utilisent leurs roller en intelligence avec la sécurité et la cohabitation avec les autres usagers.
Faut laisser un peu de temps. Le temps que les gens se forment, que la législation s'adapte, etc.
Quant au problème écologique, c'est une vraie question, mais toutes les trottinettes ne sont pas électriques et je suis prêt à parier qu'il faut user un paquet de trottinettes électrique avant d'atteindre l'énergie grise, la consommation de matériaux, la consommation énergétique et les émissions d'une petite voiture.

chapolin


Projacks

ça peut s'emmener dans les transports en commun
Désolé Will, mais pour moi c'est un mauvais point.

J'en ai un peu marre de me faire ruiner mes fringues par des types qui justement on la flemme de faire du vélo ou de marcher 10min. Les transports en commun urbains* sont sur-saturés et pas adaptés à autres chose que du pieton.
Je précise urbain car tout les trains proposant des espaces vélo sont une bonne chose bien pratique, mais ne le peuvent que parce qu'ils disposent d'un contrôle de remplissage, ce que n'ont pas les rer/metro/tram.
Pour le côté compact de la trottinette ok, mais dans le cas des métropoles toutes proposent des services de loc de vélo.
Ceux qui déplacent des montagnes... font chier les cartographes.

Push-Pull

Citation de Will Zégal :les pris à Paris
Aïe, ça pique
Bah ça pique pas tant que ça: les parisiens étant si souvent peu enclins à quitter leur cité qu'on peut bien penser qu'ils ont été pris par cette ville.


JohnnyG

Will a bien résumé le truc.
Et l'idée de compléter bus/métro/tram avec ça est assez pertinente dans pas mal de situation. Quand je vois la desserte bus chez moi ça fait largement du sens...
Pour Paris et son coût c'est même assez explicite quand on voit que des écoles se ferment dans l'intra muro.
Vivre seul ou en couple ça se joue, mais dès lors qu'il y a un enfant qui arrive, l'espace vient vite a manquer et avoir une deuxième chambre est vite hors budget...

roth weiler

On the internets, nobody knows you are a dog

sonicsnap


Will Zégal

Citation :ça peut s'emmener dans les transports en commun
Les transports en commun urbains* sont sur-saturés et pas adaptés à autres chose que du pieton.
T'es à Paris ?
Tu sais qu'il n'y a pas que Paris ?

Je précise urbain car tout les trains proposant des espaces vélo sont une bonne chose bien pratique, mais ne le peuvent que parce qu'ils disposent d'un contrôle de remplissage
C'est trop bien, ça : tu prévois de prendre le train avec ton vélo et tu ne sais pas jusqu'à l'entrée du train en gare si tu pourras le faire ou pas en fonction du remplissage.
On voudrait tuer les intermodalités qu'on ne s'y prendrait pas autrement.

Quant à accuser les gens qui ont une pratique qui te dérange d'être juste des flemmards, l'amitié m'empêche de te dire ce que je pense de ce genre de pratiques.

T'as juste un paquet de gens qui habitent à bonne distance d'une gare ou d'une station de métro ou RER et dont le boulot est aussi assez éloigné de leur station d'arrivée. Ou encore qui devraient prendre de multiples correspondances pour arriver proches, etc. En regardant les temps de transports moyens en France pour aller travailler, je me garderais de porter le moindre jugement sur les gens qui peuvent gagner du temps pour ce pensum. Surtout si ça leur évite de prendre une voiture.
Je t'assure qu'à l'époque où j'allais régulièrement crêcher chez des oncles et tantes à Versailles pour des semaines de rendez-vous pros à Paris, j'aurais été bien content à l'époque d'avoir une trottinette, électrique ou pas.
Versailles, c'est pas vraiment un petit cas anecdotique ou un archetype de trou de banlieue.
Bon, de toutes façons, ça sert à rien de faire ouin-ouin : ces nouveaux moyens de transports sont là, ils explosent parce qu'ils répondent à des besoins et il va falloir apprendre à faire avec.
L'autre jour, j'ai accompagné un ami à la gare à une heure de sortie de bureaux. Presque la moitié des gens qui attendaient sur le quai avaient un vélo ou une trottinette.

sonicsnap


Rahar

Des fois j'en ai tellement marre que je reprends ma vitesse normale de travail histoire de leur mettre un coup de pression. Ça marche pas trop mal, enfin, encore faut-il qu'elles se rendent compte que je piétine derrière elles...
"La musique existe pour ceux qui ne savent pas s'exprimer avec des mots."
Chanteuse au sein de Grapehill et Alter Ego 60 - Autrice de poèmes et de nouvelles.

Lola Tance

Et pourquoi accélérer ?
Pour aller trop vite ?

Rahar

"La musique existe pour ceux qui ne savent pas s'exprimer avec des mots."
Chanteuse au sein de Grapehill et Alter Ego 60 - Autrice de poèmes et de nouvelles.

Lola Tance

Mais je pensais que tu bossais dans un lycée en fait…
Briser ses chaînes :dents pêtées:
Bon courage.
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