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Qu'est ce qui vous agace automatiquement?

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Sujet de la discussion Qu'est ce qui vous agace automatiquement?
Hein?
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15676

Citation : Legrand ferme car on achete des prises moulées en corée à 1€50 au lieu de 5€ pour exactement la meme prise en plastique (la main d'oeuvre est pas payée pareil)



NON ! Legrand ferme en France parce qu'ils vont faire faire les études et la réal dans les pays de l'est, et tout ca pour continuer a vendre au même prix.

Le premier qui dit un mais qq chose ... je lui met un grand coup de pied dans les burnes, l'antenne limougeaude de ma boite (qui bossait quasi exclusivement pour Legrand) a fermé et 8 gars se retrouvent sur le carreau a cause de ca et pas d'autre chose !

Si les politicars se sortait les doigts du cul et combattaient les vrais problèmes de fond que sont les couts de l'immobilier, et la hausse des prix de la conso courrante, les francais (et les occidentaux en général) demanderait moins de hausse de salaire, couteraient moins cher aux entreprises qui pourrais peut-être envisager de rester ici, au lieu de fuir dans des pays ou la situation sera identique dans 15 ans.

Better to be hated for who you are, than loved for who you are not

15677

Citation : Le premier qui dit un mais qq chose ... je lui met un grand coup de pied dans les burnes, l'antenne limougeaude de ma boite (qui bossait quasi exclusivement pour Legrand) a fermé et 8 gars se retrouvent sur le carreau a cause de ca et pas d'autre chose !

Si les politicars se sortait les doigts du cul et combattaient les vrais problèmes de fond que sont les couts de l'immobilier, et la hausse des prix de la conso courrante, les francais (et les occidentaux en général) demanderait moins de hausse de salaire



va y balance ton coup d'pied!
Mais vous etes tous grave ou quoi????
vous prennez le probleme à l'envers; Legrand externalise pour survivre car il peut pas concurrencer les prix bas des taiwanais alors il fait pareil...et du coup les entreprises qui en dependait meurent... c'est triste mais le gouvernement peut rien faire (sauf à mettre des taxes douanières de folie).
Si on n'achetait pas tous (moi aussi) des merdes chinoises, les emplois seraient maintenu mais ca a un prix qu'il faut accepter de payer! le prix de notre secu retraite indemnité maternité et chomage, smic, vacances...que les asiatiques n'ont pas)

Ceux qui n'ont pas assez de fric doivent etre aidé par ceux qui en gagne c'est le principe de l'impot au prorata des revenus (mais bon je sais la mode est a baisser les impots comme ca les riches sont encore plus riches...) et de toute la base du "social".. creche, école grauite, cantine gratuite ou pas cher, etc... (je sais y'a des villes ou ils sont plus généreux que d'autre..)

J'ai acheté toute mon electricité chez legrand (et puis j'suis limougeaud d'origine..) mais c'était toujours toujours plus cher que la marque CASTO made in china... tant pis je peux me le permettre je le fais car je crois que ca aide les gens qui y travaille

La société de consommation veux tout nous vendre tout le temps alors il massacre les prix pour que meme les gens avec les plus petits revenus aient la télé, la radio, le GSM, La nitendo, un PC, un autoradio CD, des lecteurs MP3, des tennis Noke ou Reebick, etc... alors la chine se frote les mains la croissance eux il l'ont.

et nous on est tres content avec plein de chose en plastique qui servent à rien et qui se cassent au bout de 2 ans mais dans 20 ans les ouvriers chez nous ca n'existera plus par contre les chomeurs... c'est l'avenir

on place trop de confiance et de pouvoir dans les politiciens il en ont peu quand il s'agit d'économie mondiale...
15678

Citation : Faut pas répéter ce que disent les médias.



euhh t'as vu ca ou? j'ai meme pas la télé...

t'as d'autres révélations toute faite du genre?

dis moi plutot que t'es pas d'accord c'est plus valable et d'ailleurs ce que tu as dit apres est beacoup plus interessant
15679
BertiB

Je vais te ressortir mon expérience vécue avec mes Adidas modèle "Stan Smith" (aaah que j'aimais ces pompes.... )

Super pompes il y a dix ans, en beau cuir et tout et tout, confortables. Fabriquées en france, 250 FRF
Aujourd'hui, pompes merdiques, fabriquées au Vietnam, cuir de merde, finition de merde. prix = 500 FRF

Où est-ce que j'y gagne, moi, consommateur ? Citoyen ? Et les ouvriers Vietnamiens, ils y gagnent, eux ? Je sais pas.

Mais la différence de prix entre le prix de revient et le prix à l'achat, elle va bien dans une poche. Et Adidas n'est pas en sursis de faillite, là...


Il va sans dire que je n'en achete plus. Dommage.

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

15680
Quant à dire que le gouvernement ne peut rien faire. Ben si, il pourrait. Ca sert à ça un gouvernement


On pourrait déjà commencer à ne pas faire d'échanges avec les pays qui font du dumping social (on a bien trouvé des règles pour le dumping economique, on devrait pouvoir en trouver pour ça). On pourrait aussi ne pas trafiquer avec des dictatures (tiens, c'est bizarrre, c'est souvent les mêmes qui font du dumping social, .. ) etc...

Evidemment, nos gouvernements successifs se sont eux-mêmes mis en position de ne plus pouvoir rien faire à ce niveau, en se déclarant incompétents, en aceptant des règles d'échanges merdiques (OMC etc...).
Et après on dit "la politique ne peut rien y faire"... pfffff

Je ne dis pas que la solution serait facile. Je dis qu'on ne la cherche même pas.













Bon, le boulot m'attend, j'ai quelques esclaves à fouetter encore

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

15681
Malheuresement, ce que tu es en train de décrire là, pour moi, c'est la connerie humaine, pas le libéralisme.

Franchement, quand je vois comment sont les chinois qui arrivent en plein dans la société de consomation ou meme les japonais vis à vis de la consomation par ici, par exemple, ça me rassure pas pour l'avenir.

Le problème, c'est que l'europe est le seul continent à se poser ces questions, les autres en profitent pour lui monter dessus pendant ce temps... Je suis pas très optimiste là dessus. La sur consomation est vraiment la plaie de notre monde.
15682
Le libéralisme serait cool, alors ?





Sinon, pour le reste. OK.

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

15683

Citation :
Le libéralisme serait cool, alors ?



Je pense qu'il y est pour rien. Je crois pas aux systemes, encore moins aux idéologies pour s'en sortir.

L'exemple de bertiB est pour moi essentiel. On est tous là à se plaindre que le monde est méchant, TF1 ce sont des connards à penser à l'argent, et regarde le nombre de posts où on se dit qu'acheter à l'étranger c'est mieux...

TF1, c'est juste de la connerie humaine bien assemblée ensemble, pour faire plus que N fois la connerie de N individus.

Mais comme je suis aussi un peu naif, je me dis que j'exagere un peu :oops:
15684
Ben moi, je regarde pas TF1 (et pas la télé d'ailleurs)

Et j'achete mon matos dans de vraies boutiques. J'aime les vraies boutiques (Mais j'ai un peu les moyens maintenant, c'est vrai)


Et puis, sans parler idéologie qui sauverait tout, on peut comme même constater que certaines bousillent beaucoup.

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

15685

Citation : Legrand externalise pour survivre car il peut pas concurrencer les prix bas des taiwanais alors il fait pareil



C'est nouveau ca, t'es bien sur d'avoir regardé le prix des produits Legrand et leur disponibilité dans les magasins ?

Les prix n'ont fait qu'augmenter, et la concurence a ce niveau de gamme ... elle est quasi inexistante Legrand est le maitre du marché de l'équipement electrique ménager haut de gamme, et ce depuis des années, et c'est pas pret de changer, et les prix n'ont pas baissé !!!

C'est quand même grave, ca, j'ai bossé pour eux je sais de quoi je parle, je sais comment ils marche.

Ce problème de concurentialité si on baisse pas les charges c'est purement un truc inventé par les gros pour s'en foutre plein les poches, tu veux un autre exemple du genre ?

Airbus et Socoa, Socoa a été mis en faillite (et c'est pas une petite boite) par Airbus, parce qu'ils (airbus et tous ses petits potes) ont un politique financière qui veux que des études de trois/quatre ans ne soient payé qu'a la fin, comment une boite peux t'elle survivre a ca sur une affaire de plussieurs dixaines de million d'Euros ?
Résultat, Socoa en faillite, ils s'en sortirons ils sont gros, mais tous les petits derrière qui ont bossé en sous traitance (dont ma boite, mais ils ne nous devaient "que" 50000 frs), combiens ont mis ou mettrons la clé sous la porte parce qu'ils n'ont pas pu survivre a ce traitement.

Hors autant que je sache, la concurence entre Airbus et Boeing est fantome, bah oui ils briguent pas tout a fait les mêmes marchés et n'ont en aucuns cas Interet a ce que l'autre coule (ca on te le dira pas sur TF1, pas plus que dans les Echos, faut être un minimum proche du truc pour le savoir), et le marché de l'aéro est trés porteur, le 11 septembre n'a apporté qu'un léger creux qui a en fait permis aux indus de respirer un coup et de licencier les forces "molles" de leurs effectifs.

Les exemples du genre sont légions, le problème n'est pas rester concurentiel, le problème c'est : "je veux pas que mon concurent ait un jet privé plus gros que le mien, c'est tout !!!

J'ai jamais vu les prix baisser moi

Better to be hated for who you are, than loved for who you are not

15686

Citation :
Et puis, sans parler idéologie qui sauverait tout, on peut comme même constater que certaines bousillent beaucoup.



AH ben oui, c'est pour ça que je les aime pas. Et je les mets toutes dans le meme sac. Mais je me mefie toujours beaucoup des gens qui ont la solution, perso.
15687
Reverend gabou

Voila des réponses bien interessante

Je ne dis pas que les gouvernements servent à rien.. je préfère dire qu'il ne faut pas tout attendre d'eux.. leur pouvoir et leur marge de manoeuvre sont parfois beaucoup moins grand qu'il veulent le faire croire

Le consommateur conscient (ca en fait tres peu) ou le citoyen avisé (pas beaucoup non plus) ou le philosophe (y'en a?) peut faire quelque chose la société de consommation se maintient par l'ignorance (les média type TF1 en sont responsables et encore tu dois en voir de belle au japon..) et aussi par la complaisance des gens.

Qui essaye de resister à la société de consommation? c'est un effort permanent. j'essaye parfois j'arrive parfois j'arrive pas mais je pense que chacun peut faire quelque chose et que c'est plus fort qu'un gouvernement

Gabou: Je suis comme toi assez pessimiste sur le coté "developpement social" du monde à mon avis l'Europe qui a été lumière dans ce domaine y'a plus d'un siècle regresse et se laisse malmener sans beaucoup de resistance.

va
15688

Citation : C'est nouveau ca, t'es bien sur d'avoir regardé le prix des produits Legrand et leur disponibilité dans les magasins ?

Les prix n'ont fait qu'augmenter, et la concurence a ce niveau de gamme ... elle est quasi inexistante Legrand est le maitre du marché de l'équipement electrique ménager haut de gamme, et ce depuis des années, et c'est pas pret de changer, et les prix n'ont pas baissé !!!



ben justement j'ai dit que Legrand etait plus cher non :?!:

y'a d'la concurrence chez casto et chez leroy-merlin va voir c'est 3 fois moins cher meme
c'est sur que c'est du bas de gamme c'est aussi ce que je disais par "merde made in china" on est d'accord non???
etre leader du marché haut de gamme ne veut pas dire pas de concurrence sinon tout le monde aurait une mercedes 600

bon tu as raison que les externalisations servent aussi à s'en mettre plein les poches mais oui les prix peuvent baisser par ce mecanisme
Behringer pour reprendre en music...Fabriqué en allemagne limite faillite... meme articles fabriqués en chine.. tres bas prix... et top vente pour eux (jackpot sur les marges avec prix en diminution)

quand au Stan Smith je suis pas sur que 500F d'aujourd'hui soit plus cher que 250 y'a 2à ans mais des economistes du franc constant peuvent répondre

Lonewolf en tout cas on est d'accord pour dire que ca pue et que comme dirait lavilliers "pour les grands requins y'a jamais de naufrage"
15689

Citation : 'a d'la concurrence chez casto et chez leroy-merlin va voir c'est 3 fois moins cher meme
c'est sur que c'est du bas de gamme c'est aussi ce que je disais par "merde made in china" on est d'accord non???



Oui, c'est pour ca que je bondit quand on parle de concurence sur des produit "de luxe" comme ca

Chez Casto and co, y'a Legrand, ... et les autres, si tu veux un truc de qualité avec un bon design, bah c'est legrand ou rien.

A noter que les merdasses asiats sont souvent des anciens produits legrand remis aux normes et rebadgés :|

Quand a la baisse des prix, désolé depuis que je suis maitre de mes dépenses, mes moyens n'ont quasiment pas augmenté mais par contre mon frigo est de moins en moins plein, et je suis en trains de me demander si je pourrais un jour me payer ma baraque :(((

Bref, la baisse des prix, si on regarde les indicateurs, elle n'existe pas et elle n'est pas pret d'arriver sachant que les marchés emergeants vont bientot être plus gourmands que nous :|

Better to be hated for who you are, than loved for who you are not

15690

Citation :
Qui essaye de resister à la société de consommation? c'est un effort permanent. j'essaye parfois j'arrive parfois j'arrive pas mais je pense que chacun peut faire quelque chose et que c'est plus fort qu'un gouvernement



Je suis assez d'accord avec ça. Personellement, ça fait pas si longtemps que j'ai pris conscience de ce truc là (faut dire que c'est pas le milieu dans lequel j'évolue qui me ferait poser des questions).

Citation :
Gabou: Je suis comme toi assez pessimiste sur le soté "developpement social" du monde à mon avis l'Europe qui a été lumière dans ce domaine y'a plus d'un siècle regresse et se laisse malmener sans beaucoup de resistance.



Ce que je voulais dire, c'est qu'il y a qu'en europe ou on se pose des question sur une quelconque remise en cause de la société de consomation. Et que les gens qui ont entre les mains les pouvoirs pour permettre le niveau ed vie que l'on a n'en ont rien à foutre et veulent se barrer à l'étranger.

J'ai vraiment la trouille que tout le pouvoir économique se barre à l'étranger, et que l'europe ne devienne qu'un musée où les autre viendraient passer des vacances.
15691
C'est pas bien grave tout ça, il suffit d'attendre quelques décennies pour que les principaux rivaux arrivent à des coûts de production comparables aux notres
15692
Oui chucky, mais bon entre temps on sera tous crevé ou diformes :lol:

Better to be hated for who you are, than loved for who you are not

15693

Citation :
C'est pas bien grave tout ça, il suffit d'attendre quelques décennies pour que les principaux rivaux arrivent à des coûts de production comparables aux notres



Toi, t'es un vrai gars qui pense aux générations futures :ptdr:
15694

Citation : J'ai vraiment la trouille que tout le pouvoir économique se barre à l'étranger, et que l'europe ne devienne qu'un musée où les autre viendraient passer des vacances.



Gabou, ça ne nous a pas beaucoup dérangé de faire l'inverse pendant quelques siècles chez les autres...
15695

Citation : Toi, t'es un vrai gars qui pense aux générations futures



Nan parce que les pauvres auront enfin l'espoir de retrouver du boulot mais les 50 ans de surconsommation des 2 milliards de chinois et indiens auront fini de mettre à genoux la planète :ptdr:


Dingue, je dis encore plus de conneries quand je veux être sérieux que quand je poste sur le foot :8O: Je suis d'humeur morose, ça doit être le départ en retraite de JP Gaillard...
15696

Citation : C'est pas bien grave tout ça, il suffit d'attendre quelques décennies pour que les principaux rivaux arrivent à des coûts de production comparables aux notres



les empires se font et se défont. Cette phrase est tres vrai le balancier reviendra...mais dans combien de temps? :bravo:

sinon y'a aussi des gens qui se posent la question de remettre en cause la société de consommation aux USA pas seulement en Europe mais en proportion ils sont encore moins nombreux (c'est dire!)

POur revenir à Lonewolf:
ton frigo est de moins en moins plein pour le meme prix? c'est bizarre nos dirigeant ont juré craché que le passage à l'euro n'avaient engendré aucune augmentation des prix.... ils nous auraient menti alors? :ptdr:

bon ceci dit c'est pas si drole
15697

Citation : l'Europe qui a été lumière dans ce domaine y'a plus d'un siècle regresse et se laisse malmener sans beaucoup de resistance.



Excuses moi d'insister, mais voilà encore une idée qui nous est innoculée à petites doses par les médias, pour un mec qui ne regarde pas la télé (moi non plus), je trouve ta pensée bien conformiste!

On se complait volontier dans ce discours "les choses ne se passent plus ici... " "l'Europe, la France! n'ont plus autant d'influence qu'avant..."

Deux ans passés en Amérique latine (Brésil) m'ont convaincu du contraire, j'ai été très surpris de voir à quel point la France (et l'Europe en général) représentent là bas une référence politique et ce malgré l'omniprésence Américaine!

J'ai vu également en un rien de temps débarquer Peugeot, Renault, Citroën, (qui au passage paient moins encore leur main-d'oeuvre que Ford ou GM historiquement implantés là bas) EDF...

Aucune décision à l'OMC n'est prise sans la bénédiction des USA et de l'UE...
Myspace
15698

Citation :
Gabou, ça ne nous a pas beaucoup dérangé de faire l'inverse pendant quelques siècles chez les autres...



rien à voir. La situation de ces 50 dernière années n'est en rien comparable avec ce qu'il se passait avant. Avant, il fallait combattre pour gagner du terrain (plus ou moins de bonne guerre).

Aujourd'hui, le seul modèle 'valable', c'est celui de la consomation. Tout le monde veut y adhérer. Je reprends l'exemple des chinois qui rentrent dans la société de consomation, c'est hallucinant, tout est sur la voiture que tu vas t'acheter, etc... Tout est sur l'apparence d'argent et de pouvoir, c'est assez hallucinant. Et ils y vont de bon coeur. T'as pas besoin de l'imposer, tout le monde en veut.

Il n'y a aucune culture assez forte pour mettre d'autre modèles en concurrence, ou alors ils sont d'une pauvreté affligeante et sont braqués vers une absence d'idées abysale.
15699
Non? :8O:
reviens J P G revient ,la france a besoin de toi
c'etait booz de la bourse de paris a vous les studio!!
:pleure: :pleure: :pleure: :pleure: :pleure:
Monspace=>http://www.myspace.com/papabooz
15700

Citation : Avant, il fallait combattre pour gagner du terrain (plus ou moins de bonne guerre).



Bof, ça ressemble au discours du petit moustachu autrichien des années 30