Le Pub de l'écologie
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Anonyme
521410
Sujet de la discussion Posté le 12/06/2006 à 09:55:45Le Pub de l'écologie
Hello les amis!
en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:
pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:
1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.
en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:
pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:
1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.
Dr Pouet
52037
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
13641 Posté le 06/11/2018 à 16:26:15
Résumé de ce qui suit : on ne peut pas compter sur des batteries au lithium pour lisser la production éolienne et photovoltaïque.
Bon c’est pas vraiment une surprise, à part pour Tesla et sa batterie murale d’intérieur.
Bon c’est pas vraiment une surprise, à part pour Tesla et sa batterie murale d’intérieur.
Citation de une :
• Dans votre passage sur Europe 1 le 1er septembre 2018, vous affirmez que la quantité de batterie à installer ne pourrait jamais suffire pour un mix énergétique mondiale à 100% d’EnR-i, pouvez-vous nous expliquer ?
Au niveau mondial, la production électrique est de 23 000 TWh par an. Or, la totalité des réserves connues de lithium permettrait, selon Fabien Perdu, chercheur spécialiste de la question des batteries au CEA, de réaliser environ 250 TWh de stockage (une seule fois). Cela représente seulement 5 jours de consommation mondiale, et une batterie dure environ 10 ans. Ces valeurs ne sont pas suffisantes pour que l’on puisse envisager de faire du stockage inter-saisonnier sur batteries dans un réseau électrique qui dure un siècle. Il faudrait être en mesure d’accumuler au moins un mois de consommation pour garantir l’approvisionnement toute l’année, et par ailleurs il serait indispensable de pouvoir renouveler les batteries 10 fois, ce qui n’est pas possible aujourd’hui !
Il existe des personnes qui soutiennent qu’avec un grand parc installé en éolien et solaire, il y a toujours une partie du parc qui produit, ce qui permet de supprimer des capacités dans le parc initial. Je me suis intéressé précisément à la situation en Allemagne et en Espagne. Dans ces deux pays, l’éolien et le solaire ont certes vu leur production annelle augmenter, mais pour autant cela n’a pas permis de faire baisser de manière significative la puissance pilotable installée. La puissance pilotable regroupe tout ce qui produit à la demande, et non uniquement quand les conditions extérieures sont favorables. Cela regroupe le charbon, le gaz, le pétrole, le nucléaire, l’hydroélectricité.
L’Allemagne avait 100 GW de puissance pilotable installée en 2002, et elle a toujours 100 GW pilotables en 2017, bien que dans l’intervalle elle ait rajouté 100 autres GW d’éolien et de solaire. Par contre, le facteur de charge de ces 100 GW de pilotable est descendu de 20% dans l’intervalle ; c’est-à-dire que ces 100 GW ont produit 500 TWh pendant l’année 2002, et seulement 400 TWh en 2017. Concrètement donc, c’est le facteur de charge des capacités pilotables qui a baissé, mais ces capacités ont été intégralement conservées, tout simplement parce qu’il faut pouvoir garantir à tout moment la sécurité d’approvisionnement, et que la puissance maximale appelée n’a pas varié.
En effet, quand on regarde précisément la production horaire de ces 100 GW d’énergies intermittentes, on s’aperçoit qu’à certaines périodes de l’année, la puissance effective est de seulement 1 GW (la nuit, le solaire est à 0, et si il y a peu de vent, l’éolien peut descendre sous 1 GW, alors qu’il y a 55 GW d’éolien en Allemagne à fin 2017). Ce qui signifie que la puissance garantie à tout instant pour les unités intermittentes est de l’ordre du pourcent, ce qui est évidemment très faible. Et du coup, il faut conserver la puissance pilotable, qui elle est garantie à tout instant. Par contre, si on s’en sert moins, la rentabilité des capitaux investis dans ces outils de production baisse, et cela s’est constaté partout en Europe, pas « juste » en France avec les centrales nucléaires.
Anonyme
9585
13642 Posté le 06/11/2018 à 16:27:07
Cornelien oui....
j ai été voir sur la page des détracteurs.
Leurs problèmes avec ce projet:
1 le forage de 270 trous de 15 cm de diamètre et de 30m á 50m de profondeur dans le granit du fond sous marins. pour ancrer les éoliennes. ( d après le lien qu ils donnent.
2 La faune
Ah ok quelle fréquences
Un dauphin audition á partir de 9Hz. Baleine 15 20Hz... poisson rouge 20 Hz.
les chauves souris qui migrent par la.
Tant que ca...
ah ils prennent le maximum pour un parc en pleine mer.
3
que dire... ?
4
ah ben la Hague a peur...
5 les cables sur les fonds marins.
ensuite un dossier sur l impact visuel, l impact économique etc...
Moins cornélien du coup.
j ai été voir sur la page des détracteurs.
Leurs problèmes avec ce projet:
1 le forage de 270 trous de 15 cm de diamètre et de 30m á 50m de profondeur dans le granit du fond sous marins. pour ancrer les éoliennes. ( d après le lien qu ils donnent.
2 La faune
Citation :
les pales des éoliennes produisent des infrasons qui créent une pollution acoustique à laquelle les mammifères marins sont sensibles.
Ah ok quelle fréquences
Citation :
Les éoliennes émettent des infrasons : Oui, mais essentiellement sur des fréquences spécifiques entre 0,7 et 4,9 hertz (Hz) et à un niveau très comparable à celui des infrasons naturels avec lesquels la vie s’est développée sur terre ;
Un dauphin audition á partir de 9Hz. Baleine 15 20Hz... poisson rouge 20 Hz.
les chauves souris qui migrent par la.
Citation :
La zone choisie pour l’implantation se trouve sur les trajets de migration de chiroptères (chauve-souris) comme la pipistrelle de Nathusius et du Puffin des Baléares, oiseau marin en danger d'extinction. Les laridés (mouettes, goélands, ...) sont aussi fortement sujets à des collisions avec les pâles des éoliennes.
La LPO estime la mortalité des oiseaux jusqu’à 18,3 individus tués par éolienne et par an.
Tant que ca...
Citation :
Durant un an, la LPO a fait le nécessaire pour répondre à la question : elle a compilé et analysé 197 rapports de suivi, réalisés sur un total de 1.065 éoliennes réparties sur 142 parcs français.L’estimation varie selon les parcs de 0,3 à 18,3 oiseaux tués par éolienne et par an
ah ils prennent le maximum pour un parc en pleine mer.
3
Citation :
On est allé visiter le parc éolien de Thanet, en Angleterre, et on a bien vu les dégâts provoqués par ces piliers de béton sur toute la zone poissonneuse. Les Anglais n'y pêchent plus !"
que dire... ?
4
Citation :
De nombreuses substances toxiques seraient rejetées dans la mer pendant la construction de la centrale puis au cours de son fonctionnement.On imagine également la quantité de détergeant nécessaire pour entretenir ces 62 tours Montparnasse !
ah ben la Hague a peur...
5 les cables sur les fonds marins.
ensuite un dossier sur l impact visuel, l impact économique etc...
Moins cornélien du coup.
Anonyme
65640
13643 Posté le 06/11/2018 à 16:31:48
Mais c'est pas au Maroc que le parc solaire est en train de supplanter le reste ? Bon, le soleil tape pas de la même manière à Marrakech qu'à Brest, et sur place c'est plutôt des centrales solaires à miroirs, pas des centrales photovoltaiques dont la technologie est bel et bien dans une impasse.
On parle sur place de centrales solaires thermodynamiques, qui ne demandent donc après leur construction, que très très peu d'entretien, et a une durée de vie gigantesque par la simplicté même de sa conception.
La plus grande centrale de ce type au monde est au Maroc, c'est celle là : https://www.magyad.com/%D8%A8%D8%B2%D8%B1%DA%AF%E2%80%8C%D8%AA%D8%B1%DB%8C%D9%86-%D9%86%DB%8C%D8%B1%D9%88%DA%AF%D8%A7%D9%87-%DA%AF%D8%B1%D9%85%D8%A7%DB%8C%DB%8C-%D8%AE%D9%88%D8%B1%D8%B4%DB%8C%D8%AF%DB%8C-%D8%AF%D9%86%DB%8C/
On parle sur place de centrales solaires thermodynamiques, qui ne demandent donc après leur construction, que très très peu d'entretien, et a une durée de vie gigantesque par la simplicté même de sa conception.
La plus grande centrale de ce type au monde est au Maroc, c'est celle là : https://www.magyad.com/%D8%A8%D8%B2%D8%B1%DA%AF%E2%80%8C%D8%AA%D8%B1%DB%8C%D9%86-%D9%86%DB%8C%D8%B1%D9%88%DA%AF%D8%A7%D9%87-%DA%AF%D8%B1%D9%85%D8%A7%DB%8C%DB%8C-%D8%AE%D9%88%D8%B1%D8%B4%DB%8C%D8%AF%DB%8C-%D8%AF%D9%86%DB%8C/
El Migo
24005
Vie après AF ?
Membre depuis 16 ans
13644 Posté le 06/11/2018 à 16:32:17
Sans compter la décote prévisible pour les résidences secondaires de l'île
Dr Pouet
52037
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
13645 Posté le 06/11/2018 à 16:34:15
J’ai l’impression que ces centrales ne peuvent pas aller plus au nord que à mi-Espagne.
Mais pour les pays qui peuvent, ça a effectivement l’air intéressant.
Mais pour les pays qui peuvent, ça a effectivement l’air intéressant.
Anonyme
9585
13646 Posté le 06/11/2018 à 16:36:13
Citation de El :
Sans compter la décote prévisible pour les résidences secondaires de l'île
Oui c était dans le dossier visuel économique....
#Houba
6572
Membre d’honneur
Membre depuis 16 ans
13647 Posté le 06/11/2018 à 16:44:30
Techniquement pas grand chose ne s'oppose à couvrir les déserts d'Afrique du Nord de centrales solaires et d'exporter l'électricité vers l'Europe (en Chine il existe déjà des lignes de plus de 3000 kilomètres) Géo-stratégiquement c'est plus complexe, rien que de penser qu'un barbu puisse couper le disjoncteur sans prévenir
Ex-producteur retraité de la musique en 2016
El Migo
24005
Vie après AF ?
Membre depuis 16 ans
13648 Posté le 06/11/2018 à 16:48:50
Tant qu'on ne sortira pas du schéma production/stockage/transport centralisés pour l'énergie, les marchands de pétrole et d'atome auront la partie belle, avec la complicité involontaire des "ingénieurs verts" qui véhiculent les constats de non-faisabilité des solutions alternatives dans ces conditions.
A un moment faudra lever le nez de se statistiques et études globales et regarder autour de soi.
A un moment faudra lever le nez de se statistiques et études globales et regarder autour de soi.
Dr Pouet
52037
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
13649 Posté le 06/11/2018 à 16:56:35
Actuellement c’est distribué au niveau de l’Europe. Mais effectivement il doit y avoir beaucoup moins d’échanges avec l’extérieur.
Le problème souligné par EPE_be est certainement réel.
Le problème souligné par EPE_be est certainement réel.
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