Sujet Le Pub de l'écologie
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... alors qu'en fait:
:hitcomptedouble:
Je suis d'accord, mais peut-être qu'on peut procéder par analogie ?
Si j'ai bien compris la pensée marxiste et assimilée, on considère 3 manières de sortir du méchant capitalisme pour aller vers une société libre et égalitaire :
- le socialisme, qui veut changer les choses en douceur par la réforme politique ;
- le communisme qui veut faire la révolution, et qui pense qu'il faut passer par une phase de dictature du prolétariat (et c'est là que ca a dérapé vers le stalinisme) ;
- l'anarchisme qui veut aussi faire la révolution, tout brûler et passer directement aux lendemains qui chantent.
Bon, si on change d'objectif ?
Au lieu de passer du capitalisme au communisme, il s'agit de passer du productivisme de tout poil à une société respectueuse de la planète : abandon des énergies fossiles, agriculture renouvelable, population régulée, etc.
- On peut tenter de faire ca progressivement, par l'écologie politique. Mettre des taxes, réguler le marché, rendre l'écologie économiquement rentable. Visiblement ca ne marche pas, y'a trop d'inertie chez les puissants, et il y a urgence climatique. Il reste alors les voies plus ou moins brutales :
- Ne rien faire et laisser la situation empirer : migrations climatiques, guerres, effondrement de la civilisation capitaliste, etc. Si il y a des survivants et que la planète est encore un peu habitable, ils pourront peut-être rebâtir une civilisation plus respectueuse. Y'a un très mauvais moment à passer.
- Faire une écolo-révolution, et passer par une phase de dictature climatique. Réquisition des moyens de production (énergie, agriculture, industrie), régulation de la population (purges), bref une réorganisation autoritaire de la société. Pas fun. Et ca peut déraper à tout moment vers une dictature-tout-court où quelques apparatchiks se goinfrent et le peuple galère.
- Faire une écolo-révolution, et passer directement aux lendemains qui chantent. Par contre l'écolo-nihilisme est une impasse : tout purifier par le feu dégagerait bien trop de CO2 !
Voyez-vous d'autres alternatives ?
Et en plus ce n'est pas à l'échelle nationale que ca se joue.
oryjen
17492
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
Citation :
Les zadistes je les vois plus dans la mouvance écolo-anarchiste.
... alors qu'en fait:
Citation :
Les zadistes je ne les vois plus dans la mouvance écolo-anarchiste.
:hitcomptedouble:
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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.
Anonyme
9585
Jimbass
11603
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 18 ans
Citation de EPE_be :
Quand je vois que les alternatives "adultes" proposées au modèle capitaliste dominant sont toutes ou presque d'inspiration marxiste alors que les idées marxistes sont enfants de la révolution industrielle je ne peux que me dire qu'on fait fausse route. Capitalisme et communisme ne sont que deux modèles d'organisation d'une seule et même civilisation industrielle et productiviste, celle-là même qui est dans l'impasse.
Je suis d'accord, mais peut-être qu'on peut procéder par analogie ?
Si j'ai bien compris la pensée marxiste et assimilée, on considère 3 manières de sortir du méchant capitalisme pour aller vers une société libre et égalitaire :
- le socialisme, qui veut changer les choses en douceur par la réforme politique ;
- le communisme qui veut faire la révolution, et qui pense qu'il faut passer par une phase de dictature du prolétariat (et c'est là que ca a dérapé vers le stalinisme) ;
- l'anarchisme qui veut aussi faire la révolution, tout brûler et passer directement aux lendemains qui chantent.
Bon, si on change d'objectif ?
Au lieu de passer du capitalisme au communisme, il s'agit de passer du productivisme de tout poil à une société respectueuse de la planète : abandon des énergies fossiles, agriculture renouvelable, population régulée, etc.
- On peut tenter de faire ca progressivement, par l'écologie politique. Mettre des taxes, réguler le marché, rendre l'écologie économiquement rentable. Visiblement ca ne marche pas, y'a trop d'inertie chez les puissants, et il y a urgence climatique. Il reste alors les voies plus ou moins brutales :
- Ne rien faire et laisser la situation empirer : migrations climatiques, guerres, effondrement de la civilisation capitaliste, etc. Si il y a des survivants et que la planète est encore un peu habitable, ils pourront peut-être rebâtir une civilisation plus respectueuse. Y'a un très mauvais moment à passer.
- Faire une écolo-révolution, et passer par une phase de dictature climatique. Réquisition des moyens de production (énergie, agriculture, industrie), régulation de la population (purges), bref une réorganisation autoritaire de la société. Pas fun. Et ca peut déraper à tout moment vers une dictature-tout-court où quelques apparatchiks se goinfrent et le peuple galère.
- Faire une écolo-révolution, et passer directement aux lendemains qui chantent. Par contre l'écolo-nihilisme est une impasse : tout purifier par le feu dégagerait bien trop de CO2 !
Voyez-vous d'autres alternatives ?
Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts
Anonyme
65640
Jimbass
11603
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 18 ans
Et en plus ce n'est pas à l'échelle nationale que ca se joue.Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts
Anonyme
65640
oryjen
17492
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
Merde: ePE_be, Jimbass et youtou + 1000 à tous les trois.
Comment je sors de cette fosse à purin, moué?
Comment je sors de cette fosse à purin, moué?
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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.
Jimbass
11603
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 18 ans
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Anonyme
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