Le Pub de l'écologie
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Anonyme
521410
Sujet de la discussion Posté le 12/06/2006 à 09:55:45Le Pub de l'écologie
Hello les amis!
en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:
pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:
1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.
en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:
pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:
1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.
Dr Pouet
52037
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
24571 Posté le 25/11/2020 à 10:16:42
Par contre ce qui est bien en Norvège, c’est qu’ils redistribuent sur toute la population les richesses des matières premières, là-dessus c’est très différent de l’Arabie Saoudite.
Shreddator
2844
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
24572 Posté le 25/11/2020 à 13:01:45
Visiblement d'après ce reportage c'est aussi ce que voudrait faire la Bolivie, le lithium pourrait bien être le moyen pour ce pays de sortir de la pauvreté si ils arrivent à maîtriser toute la chaîne de fabrication.
C'est courant d'accuser la Chine d'être mauvais joueur, voire de faire du «dumping» en vendant des produits à bas coût grâce à son accès privilégié aux matières premières (il y a un peu ce discours chez un patron français du photovoltaïque interrogé dans le docu). Pour les pays occidentaux, le colonialisme a créé une habitude des flux de matière première pas chère et abondante tout en gardant la main sur une industrie manufacturière à forte valeur ajoutée. Le retour de bâton est évidemment difficile à avaler et vu comme une injustice.
Le plus drôle, c'est que la Chine (officiellement communiste) applique à la lettre les règles du marché libre, exerce son pouvoir à l'extérieur (notamment en Afrique) uniquement par le marché. En contraste avec ça, les pays comme la France ou les États-Unis ont l'habitude de gérer ces questions de façon armée, pratiquent le protectionnisme (pour les US, l'article du monde diplo sur Huawei est passionnant à ce sujet) et leur industrie lourde est tout autant dépendante de l'État que dans n'importe quel pays communiste (nucléaire, armement, ferroviaire...). Les pays occidentaux n'ont gagné à leur propre jeu que quand il était truqué et maintenant que l'adversaire se relève, on l'accuse de tricher lui-même.
C'est courant d'accuser la Chine d'être mauvais joueur, voire de faire du «dumping» en vendant des produits à bas coût grâce à son accès privilégié aux matières premières (il y a un peu ce discours chez un patron français du photovoltaïque interrogé dans le docu). Pour les pays occidentaux, le colonialisme a créé une habitude des flux de matière première pas chère et abondante tout en gardant la main sur une industrie manufacturière à forte valeur ajoutée. Le retour de bâton est évidemment difficile à avaler et vu comme une injustice.
Le plus drôle, c'est que la Chine (officiellement communiste) applique à la lettre les règles du marché libre, exerce son pouvoir à l'extérieur (notamment en Afrique) uniquement par le marché. En contraste avec ça, les pays comme la France ou les États-Unis ont l'habitude de gérer ces questions de façon armée, pratiquent le protectionnisme (pour les US, l'article du monde diplo sur Huawei est passionnant à ce sujet) et leur industrie lourde est tout autant dépendante de l'État que dans n'importe quel pays communiste (nucléaire, armement, ferroviaire...). Les pays occidentaux n'ont gagné à leur propre jeu que quand il était truqué et maintenant que l'adversaire se relève, on l'accuse de tricher lui-même.
#Houba
6572
Membre d’honneur
Membre depuis 16 ans
24573 Posté le 25/11/2020 à 13:19:56
Citation de Dr :
En quelque sorte oui, mais sur un mode on ne peut plus capitaliste. Au lieu de distribuer à tout va la rente pétro-gazière ils l'ont épargnée dans un fond souverain investi dans les bourses du monde entier et financent l'état quasi uniquement avec les intérêts et dividendes, sans trop toucher au bas de laine qui servira plus tard, quand les ressources seront taries. Quant à la compagnie pétro-gazière nationale (qui se diversifie aussi dans le renouvelable) elle est aussi cotée en bourse et son capital ouvert au public. Par contre ce qui est bien en Norvège, c’est qu’ils redistribuent sur toute la population les richesses des matières premières
Ex-producteur retraité de la musique en 2016
Anonyme
24574 Posté le 25/11/2020 à 20:55:24
Difficile de démêler le vrai du faux, tant les infos sont contradictoires sur les motorisations de nos chères bagnoles : Diesel, essence, hybride, electrique ? On peut bien sur comparer les rejets, mais ça ne suffit pas, il faut aussi prendre en compte les matières premières nécessaires a la fabrication, ainsi que le recyclage de fin de vie. L'électricité, bof...150 / 200 bornes d'autonomie, c'est short...Le gaz me semble tenir la corde pour l'instant, en économie, fiabilité, rejets moindres, avec l'arrivée de moteurs dernières génération début 2021 chez Dacia ( pas de pub...)
Dr Pouet
52037
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
24575 Posté le 25/11/2020 à 21:14:53
En ville, le vélo ou les transports en commun, c’est le mieux. Sinon, les hybrides c’est pas mal.
D’une manière générale, moins c’est lourd, mieux c’est. Évidemment, puisqu’à chaque démarrage il,faut accélérer des centaines de kilogrammes...
D’une manière générale, moins c’est lourd, mieux c’est. Évidemment, puisqu’à chaque démarrage il,faut accélérer des centaines de kilogrammes...
Shreddator
2844
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
24576 Posté le 25/11/2020 à 21:31:40
toutes ces comparaisons servent à rien tant qu'on prend pas en compte les multivers quantiques, comme le rappelait un grand philosophe
kruks
1586
AFicionado·a
Membre depuis 14 ans
24577 Posté le 25/11/2020 à 21:40:05
"C'est comme des petites bulles dans une baignoire..."
Two Beers or not two beers... ?
le reverend
33368
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
24578 Posté le 26/11/2020 à 14:58:17
Pour moi c'est vélo pour les petits trajets urbains quand c'est possible, et voiture hybride pour les longs trajets.
x
Hors sujet :L'hybride c'est pas la panacée mais ça a été le meilleur compromis pour nous en terme de coûts à l'achat, à la conso (et donc la pollution) et au recyclage en fin de vie (les batteries sont comme même moins grosses que sur du tout électrique, mais ça reste des batteries. Et la voiture pèse hélas plus de 1600 kg).
Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)
gromeul
17110
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
24579 Posté le 26/11/2020 à 15:03:13
Citation de le :
Pour moi c'est vélo pour les petits trajets urbains quand c'est possible, et voiture hybride pour les longs trajets.
xHors sujet :L'hybride c'est pas la panacée mais ça a été le meilleur compromis pour nous en terme de coûts à l'achat, à la conso (et donc la pollution) et au recyclage en fin de vie (les batteries sont comme même moins grosses que sur du tout électrique, mais ça reste des batteries. Et la voiture pèse hélas plus de 1600 kg).
Moi itou, avec les transpire en commun en +...
Dr Pouet
52037
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
24580 Posté le 26/11/2020 à 15:08:03
Après, si on est sûr de ne faire que des longs trajets, un moteur thermique a un meilleur rendement car il va tourner aux régimes pour lesquels il est optimisé.
Le point fort d’une hybride, c’est de conserver un assez bon rendement à tous les régimes ; tandis que sur un thermique, le rendement se dégrade fortement quand on s’écarte des meilleures plages, lesquelles sont assez réduites.
Le point fort d’une hybride, c’est de conserver un assez bon rendement à tous les régimes ; tandis que sur un thermique, le rendement se dégrade fortement quand on s’écarte des meilleures plages, lesquelles sont assez réduites.
[ Dernière édition du message le 26/11/2020 à 15:08:22 ]
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