Le Pub de l'écologie
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Anonyme
521397
12 Juin 2006 à 09:55Le Pub de l'écologie#1
Hello les amis!
en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:
pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:
1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.
en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:
pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:
1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.
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#Houba
6572
Membre d’honneur
Membre depuis 17 ans
12 Novembre 2018 à 10:39#13876
Ex-producteur retraité de la musique en 2016
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Anonyme
24289
12 Novembre 2018 à 10:43#13877
Oui d'ailleurs un étudiant philosophe bien connu du pub a failli bosser pour l'une d'elle, mais a renoncé, pour dilemme moral.
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Anonyme
65640
12 Novembre 2018 à 10:44#13878
Si mes fiches ne mentent pas, et elles ne mentent jamais, en fait il y a bossé, sauf qu'il a été le plus mauvais employé du mois. 
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wildchild666
11218
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
12 Novembre 2018 à 10:50#13879
- Vous êtes contre tout ce qui a été fait depuis la dernière guerre...
- Vous vous trompez de date. Je suis contre tout ce qui a été fait depuis Adam
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#Houba
6572
Membre d’honneur
Membre depuis 17 ans
12 Novembre 2018 à 10:55#13880
Je connaissais déjà les dessous du business de l'humanitaire ( Une amie qui a organisé difficilement un concert humanitaire au profit de son organisation - le UNHCR - en court-circuitant les "pros" de l'humanitaire a fait l'objet de pressions voire de sabotages inimaginables) mais là ça dépasse tout ce que j'imaginais. Quoi que, étudiant, j'avais déjà vécu les méthodes de recrutement très agressives d'Amnesty, ce qui m'avait dégoûté de cette organisation.
Ex-producteur retraité de la musique en 2016
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Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
12 Novembre 2018 à 11:02#13881
Citation de Djardin :
Après, c'est pas faux que pour l'écologie, au lieu de taxer l'essence et le diesel, faudrait interdire de faire construire des avions.
Et interdire les vols internes.
Mais bon, Airbus c'est le fleuron de l'industrie française et on en a besoin pour avoir des emplois et de la croissance.
Il faut réduire l’avion, mais ça ne suffira pas. L’avion doit représenter environ 3% des rejets de CO2 contre 20% pour voiture + camions.
Donc c’est pas « au lieu de », c’est « et » !
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chapolin
10767
Professionnel·le de l’audio
Membre depuis 22 ans
12 Novembre 2018 à 11:07 (modifié le 12 Novembre 2018 à 11:08)#13882
Citation :
Dans le même temps quand on écoute le discours des déçus de Macron, le principal voire quasi unique reproche concerne le pouvoir d'achat... On en entend parler de misère alors qu'ils ne manquent de rien d'essentiel. J'ai eu un problème de loyer avec les locataires du studio au-dessus de chez moi alors qu'ils vivent plus confortablement que moi à leur âge. J'ai menacé de leur couper le wifi (auquel je leur laisse accès gracieusement), c'est comme si je les avais menacé de les priver de pain! C'est ça la misère aujourd'hui?
EPE_be là tu touches du doigt quelque chose d’essentiel, les gens sont malheureusement des petits capricieux inconscients et pleurnichards ...
Mais la solution que nous cherchons tous, c'est bien Greenpeace qui la détient pour l'instant: à savoir émettre des spots chocs qui font réfléchir les gens et réflé-chier les pollueurs sclérosés dans leur savoir faire nuisible. Personnellement je leur file une toute petite partie de mon salaire et j'en suis très satisfait.
A ce titre je pense que les gens si ils sont informés véritablement et honnêtement bougerons.
On y croit pas mais pourtant c'est une réalité qui fonctionne: en voilà un exemple: à un moment nul part en occident il n'y avait l'eau courante et tout le monde s'en contentait et s'en arrangeait. Je vous laisse ré-imaginer l'hygiène et le taux de maladies qu'il pouvait y avoir. A ces époques on ne faisait pas un enfant, non, en faisait 2 ou 3, voir quatre pour espérer en voir arriver un à l'age adulte avec une espérance de vie très limitée (on vivait 14 ans à certaines époques au moyen age). Et puis - je l'ai lu mais je ne me souviens plus à partir de quand et par qui exactement - il y a eu des architectes et des politiques, des grands chantiers pour mettre l'eau courante dans les villes. Ça n'est pas la médecine comme la plupart des gens le croient qui a sauvé et amélioré les vies de millions de gens mais l'hygiène. Qui serait assez con aujourd'hui pour refuser l'eau courante sachant ce que cela apporte ?
Et je pense que c'est exactement pareil aujourd'hui avec ce que prônent et veulent apporter les écologistes. Je ne sais pas si à l'origine le mouvement est scientifique mais en tout cas la science leur donne raison à 1000%
En analysant les choses un peu plus profondément d'ailleurs, je me demande ce qu'on leur reproche à Greenpeace ? Bon on a bien compris qu'on les traite de connards - le genre d'argumentaire confu des extrémistes de droite d'ailleurs - mais on leur reproche quoi exactement ? Parce que à part dénoncer des choses horribles qu'il faut dénoncer, je n'arrive pas à trouver de choses à leur reprocher ...
Au contraire quand on voit des fumiers balancer des fûts radioactifs sur un petit bateau pneumatique on a plutôt envie de leur dire merci d'avoir arrêté çà non ? C'est quoi le problème avec Greenpeace ?
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Anonyme
65640
12 Novembre 2018 à 11:13#13883
Toi à un moment va falloir que tu sois moins 1er degré et fanboy, et que tu fasses l'effort de lire les posts, pour éviter de faire un pavé illisible (que j'ai lu quand même) totalement à côté de la plaque.
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#Houba
6572
Membre d’honneur
Membre depuis 17 ans
12 Novembre 2018 à 11:27#13884
Citation :
Que les progrès de l'hygiène (mais aussi de l'alimentation avec moins de carences) aient freiné la propagation des maladies est une évidence mais l'eau courante (absente de certaines régions de France jusque sous Giscard) n'apporte rien de plus que du confort par rapport à l'eau du puits quand elle est saine. Mes parents utilisaient l'eau courante alors qu'il y avait un puits devant la maison et que la source issue de la même nappe phréatique était connue pour la qualité de son eau, contrôlée par le pharmacien du village.à un moment nul part en occident il n'y avait l'eau courante et tout le monde s'en contentait et s'en arrangeait. Je vous laisse ré-imaginer l'hygiène et le taux de maladies qu'il pouvait y avoir.
Citation :
Permets moi de douter de l'efficacité du procédé. des spots chocs qui font réfléchir les gens
Ex-producteur retraité de la musique en 2016
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chapolin
10767
Professionnel·le de l’audio
Membre depuis 22 ans
12 Novembre 2018 à 11:30 (modifié le 12 Novembre 2018 à 11:32)#13885
Youtou j'ai lu tous les posts. De ton côté arrêtes de faire des raccourcis, tu n'es pas non plus le centre de ce forum et donc les choses ne te sont pas forcément adressées. On est quand même endroit de pouvoir poster sur le ou les sujets abordés à un moment ou un autre ...
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sqoqo
7050
Je poste, donc je suis
Membre depuis 18 ans
12 Novembre 2018 à 11:31#13886
Citation :
. A ces époques on ne faisait pas un enfant, non, en faisait 2 ou 3, voir quatre pour espérer en voir arriver un à l'age adulte
Complètement faux.
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chapolin
10767
Professionnel·le de l’audio
Membre depuis 22 ans
12 Novembre 2018 à 11:33#13887
Citation de sqoqo :
Citation :. A ces époques on ne faisait pas un enfant, non, en faisait 2 ou 3, voir quatre pour espérer en voir arriver un à l'age adulte
Complètement faux.
Tiens donc ? tu nous expliques plus précisément ?
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Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
12 Novembre 2018 à 11:34#13888
Il n’y avait pas énormément de contraception. Petit cafouillage historique dans les explications...
Oui mais en ville je crois que ça a quand même amélioré beaucoup de choses. On s’est mis à laver beaucoup plus.
Citation :
Que les progrès de l'hygiène (mais aussi de l'alimentation avec moins de carences) aient freiné la propagation des maladies est une évidence mais l'eau courante (absente de certaines régions de France jusque sous Giscard) n'apporte rien de plus que du confort par rapport à l'eau du puits quand elle est saine.
Oui mais en ville je crois que ça a quand même amélioré beaucoup de choses. On s’est mis à laver beaucoup plus.
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sqoqo
7050
Je poste, donc je suis
Membre depuis 18 ans
12 Novembre 2018 à 11:38#13889
Chapoolin : Mais bien sûr mon bon.
Toi prendre choses complexes comme notion parentalité, attachement et toi mettre simplification verte saturée dessus.
Toi prendre choses complexes comme notion parentalité, attachement et toi mettre simplification verte saturée dessus.
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Spawn-X
21688
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
12 Novembre 2018 à 11:42#13890
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#Houba
6572
Membre d’honneur
Membre depuis 17 ans
12 Novembre 2018 à 11:43#13891
Disons qu'on ne parle pas des mêmes époques. Il est bien connu que le nombre d'enfants diminue d'une part avec le confort matériel et la sécurité sociale (Sans retraite les vieux sont entièrement à charge des enfants) d'autre part avec la quasi-certitude de les voir arriver à l'âge adulte ( Au 17ème siècle, 25 à 30% des nouveaux nés meurent avant 1 an; 50% avant 20 ans)
Ex-producteur retraité de la musique en 2016
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sqoqo
7050
Je poste, donc je suis
Membre depuis 18 ans
12 Novembre 2018 à 11:46#13892
Pour te répondre plus sérieusement : ta vision "utilitariste" de la famille médévale date d'une historiographie largement battue en brèche depuis 20ans .
Cette thèse fortement popularisée par un Ph.Ariès expliquait que la mortalité infantile était trop importante pour qu'un attachement maternel ou paternel puisse se développer.
Qu'il a fallu attendre un début de "planning familial" et une chute de la fécondité fin 18ème pour qu'on entre dans l'ère de l'enfant adoré tel qu'on le conçoit actuellement, qu'on sorte de celle de enfant=simple adulte en devenir.
Thèse laminée.
Cette thèse fortement popularisée par un Ph.Ariès expliquait que la mortalité infantile était trop importante pour qu'un attachement maternel ou paternel puisse se développer.
Qu'il a fallu attendre un début de "planning familial" et une chute de la fécondité fin 18ème pour qu'on entre dans l'ère de l'enfant adoré tel qu'on le conçoit actuellement, qu'on sorte de celle de enfant=simple adulte en devenir.
Thèse laminée.
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#Houba
6572
Membre d’honneur
Membre depuis 17 ans
12 Novembre 2018 à 12:20#13893
Citation de sqoqo :
Mwouais, malgré tout on entend aujourd'hui beaucoup de mères (principalement) considérer la mort d'un enfant comme "inconcevable". Alors qu'à une époque où on vivait avec la certitude statistique qu'un enfant sur deux n'arriverait pas à l'âge adulte, on devait bien s'y faire. Il y avait déchirement et deuil bien sûr, mais la religiosité de l'époque y aidait. Cette thèse fortement popularisée par un Ph.Ariès expliquait que la mortalité infantile était trop importante pour qu'un attachement maternel ou paternel puisse se développer.
Ex-producteur retraité de la musique en 2016
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sqoqo
7050
Je poste, donc je suis
Membre depuis 18 ans
12 Novembre 2018 à 12:47#13894
Oui, mais il y avait déchirement.
C'est justement ce dont il est question. En tout cas dans mon interpellation de chapolin.
Car cette vision d' enfants auxquels il ne fallait pas s'attacher tant leur existence était loin d'être assurée, est une idée reçue encore très vivace.
La corrélation Mortalité/blindage est fausse.
C'est valable au moyen-âge, à l'époque Moderne qui a suivi comme au XXeme siècle.
J'avais travaillé (par la bande) sur les familles nombreuses au Maghreb -générations 1910-1925en gros- après ça retombe) : incroyable le nombre de mères de 7 , 8 ou 9 enfants, qui regrettaient encore un enfant mort à la naissance ou en bas âge) : pourtant époque difficile dans les douars, la colo, les guerres etc...
Ensuite que chaque époque/contexte crée son propre cadre d'acceptation, of course.
C'est justement ce dont il est question. En tout cas dans mon interpellation de chapolin.
Car cette vision d' enfants auxquels il ne fallait pas s'attacher tant leur existence était loin d'être assurée, est une idée reçue encore très vivace.
La corrélation Mortalité/blindage est fausse.
C'est valable au moyen-âge, à l'époque Moderne qui a suivi comme au XXeme siècle.
J'avais travaillé (par la bande) sur les familles nombreuses au Maghreb -générations 1910-1925en gros- après ça retombe) : incroyable le nombre de mères de 7 , 8 ou 9 enfants, qui regrettaient encore un enfant mort à la naissance ou en bas âge) : pourtant époque difficile dans les douars, la colo, les guerres etc...
Ensuite que chaque époque/contexte crée son propre cadre d'acceptation, of course.
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Anonyme
2685
12 Novembre 2018 à 12:47#13895
Citation :
Ça n'est pas la médecine comme la plupart des gens le croient qui a sauvé et amélioré les vies de millions de gens mais l'hygiène.
C’est pas tout à fait exact, sachant que toutes les théories sur l'hygiène sont le fait de la médecine. La médecine ce n’est pas que de refiler des petites molécules au patient mais également beaucoup de recherches sur les pratiques (comme l’hygiène) et leurs impacts sur la santé publique. Après oui il faut un acte politique pour mettre en place ces pratiques, mais sans la recherche préalable aucun politicien n’aurait eu la genial idée d’implementer des réseaux de distribution d’eau potable.
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Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
12 Novembre 2018 à 14:28 (modifié le 12 Novembre 2018 à 14:35)#13896
Interlude humour :
Article de... Laurent Alexandre, dans Le Figaro.
https://www.lefigaro.fr/vox/politique/2018/11/09/31001-20181109ARTFIG00247--la-question-ecologique-est-instrumentalisee-contre-le-capitalisme.php
C’est beau.
Sa conclusion :
Citation :
La question écologique est instrumentalisée contre le capitalisme
Article de... Laurent Alexandre, dans Le Figaro.
https://www.lefigaro.fr/vox/politique/2018/11/09/31001-20181109ARTFIG00247--la-question-ecologique-est-instrumentalisee-contre-le-capitalisme.php
Citation :
Une économie de marché où les prix sont librement fixés rend en effet toute pénurie impossible.
C’est beau.
Sa conclusion :
Citation :
D'où la nécessité de redoubler de prudence avec les mesures prises au nom de l'environnement qui entraveraient le progrès économique. Compromettre un niveau de prospérité au nom de la prévention d'un danger que cette même prospérité pourrait mitiger est-il un bon calcul? Les néo-malthusiens devraient donc manier leurs prédictions avec humilité compte tenu de leurs erreurs passées. Propager inutilement la croyance que laisser libre cours aux activités humaines met notre espèce en péril, risque logiquement de nourrir des totalitarismes pour qui notre survie justifierait tous les moyens. Tout laisse penser que la civilisation industrielle, loin d'être un virus à contenir, recèle en elle les clefs d'un épanouissement durable. Encore faut-il que les utopies qu'elle renferme triomphent sur la psychose ambiante.
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2
j-master
33984
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
12 Novembre 2018 à 14:31#13897
J’ai justement toujours trouvé que les projections de ce monsieur n’étaient pas realistes parce qu’elles vont inévitablement se heurter au gros problème écologique qui nous arrive en face.
"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus
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boulooban
4649
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
12 Novembre 2018 à 14:34#13898
Tiens, dans le Ouest-France de ce matin "En 1980, avec une heure de travail, un smicard pouvait payer 3.4 litres d'essence. Aujourd'hui, il peut en acheter 6.4 litres ..."
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Djardin
19834
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
12 Novembre 2018 à 14:38#13899
Oui, mais en 1980, avec un litre d'essence, on pouvait faire combien de km ?
(vu que les voitures étaient bien plus légères)
Et en 1980, le smicard habitait à combien de km de son domicile ?
Et en 1980, les enfants du smicard allaient à l'école où et comment ?
Et en 1980, les commerces étaient où par rapport au domicile ? et les services publics ?
C'est sûr que si on ferme l’hôpital, qu'on déplace la sécu du centre-ville à la zone périurbaine moche et lointaine, qu'on déménage plus loin et qu'on ferme les boutiques de proximité pour aller faire les courses au Auchan à 15km, qu'on bloque toute autonomie des enfants, ça change un peu.
(vu que les voitures étaient bien plus légères)
Et en 1980, le smicard habitait à combien de km de son domicile ?
Et en 1980, les enfants du smicard allaient à l'école où et comment ?
Et en 1980, les commerces étaient où par rapport au domicile ? et les services publics ?
C'est sûr que si on ferme l’hôpital, qu'on déplace la sécu du centre-ville à la zone périurbaine moche et lointaine, qu'on déménage plus loin et qu'on ferme les boutiques de proximité pour aller faire les courses au Auchan à 15km, qu'on bloque toute autonomie des enfants, ça change un peu.
Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.
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Anonyme
65640
12 Novembre 2018 à 14:46#13900
Citation :
Article de... Laurent Alexandre, dans Le Figaro.
https://www.lefigaro.fr/vox/politique/2018/11/09/31001-20181109ARTFIG00247--la-question-ecologique-est-instrumentalisee-contre-le-capitalisme.php
Citation :
Une économie de marché où les prix sont librement fixés rend en effet toute pénurie impossible.
Un moment donné, il va quand même falloir envisager de noyer l'alt-right dans une marmite de pisse de chat.
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