lol politique
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Will Zégal

Rappel du principe : on se bouffe de la politique et des politiciens partout à longueur de journée. Pour éviter de casser les noix sur AF avec ceux qui s'en tapent ou qui saturent, tout ce qui est lié à la politique est prohibé en dehors des sujets dédiés.
Donc, voici un sujet pour rigoler sur la politique ou les politiques : images, citations, etc.
Par contre, on ne discute pas de politique ici. Pour ça, il y a le café du commerce.
P.S. : si quelqu'un a une idée de titre moins pourri pour ce sujet...
P.P.S : le "P.S." si dessus signifie évidemment "Post Scriptum"

_d j a n g o

Résultats du questionnaire écolo :

*Seed*

Sysex and sun

Anonyme


Si t’es pas convaincu, je te recommande de verser quelques gouttes d’huiles essentielles de ton choix dans un bel aquarium.
[ Dernière édition du message le 08/06/2020 à 17:10:44 ]

Celest1

le problème c'est pas la merde en soi
bien d'accord : c'est toute cette merde dans l'eau !
une petite soif ? ^^
101112

Djardin

par faire clair :
homéopathie : dilué des centaines de milliers de fois, donc plus aucun principe actif.
huiles essentielles : ultra-concentré, donc énormément de principe actif.
Et principe actif, ça peut être bénéfique, ou pas. Donc c'est pas anodin, on n'en met pas partout sans savoir ce que c'est.
La différence entre les médecines par les plantes et la chimie, c'est qu'en plante tu prends tous les principes actifs en même temps. Et en chimie on va essayer d'isoler pour virer ceux que l'on ne veut pas.
Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

Anonyme

La différence entre les médecines par les plantes et la chimie, c'est qu'en plante tu prends tous les principes actifs en même temps. Et en chimie on va essayer d'isoler pour virer ceux que l'on ne veut pas.
ah, merci pour cette définition pratique !

Traumax

Des toilettes sèches quand t'as un jardin, quand t'as accès aux matières premières, okay
Des toilettes sèches dans un appartement citadin c'est un retour en arrière de presque 150 ans.

samy dread

Non je ne mettrai pas de pull

*Seed*

La différence entre les médecines par les plantes et la chimie, c'est qu'en plante tu prends tous les principes actifs en même temps. Et en chimie on va essayer d'isoler pour virer ceux que l'on ne veut pas.
oui et c'est l
quand à ce que tu dis sur la très forte concentration des huiles essentielles en principes actifs c'est tout à fait vrai. Il est tout aussi vrai qu'il faut etre très prudent avec les Huiles essentielles (HE) et ne pas les utiliser tout seul sans informations/formation/conseils. Mais il y a de plus en plus de thérapeutes qui s'y intéressent, beaucoup aussi de livres et de sites très bien fait comme notement la compagnie des sens que je recommande fortement à tous ceux que ça intéresse. Le site est bourré d'infos sur la façon d'utiliser les HE, la quantité, les mélanges et les précautions d'emploi à respecter. Les tarifs sont beaucoup plus abordables que ceux pratiqués en pharmacie et les commandes sont livrés en deux jours.
Bref je finis mon apologie des HE.
Sysex and sun

Jackbrelle

Je veux pas faire mon relou, mais les huiles essentielles c’est pas forcément plus neutre que la pétrochimie en matière environnementale hein. Ça reste des principes actifs chimiques (ouais comme tout en fait) concentrés. La seule différence avec la pharma classique, c’est que c’est pas pur.
Une vraie question: huiles essentielles, tu en utilises bcp moins, non? genre une goutte, deux, souvent ( dix tu crames!)... Les médoques, c'est un peu plus à la louche ou pas? Je parle en rejets dans les égoûts.
Si t’es pas convaincu, je te recommande de verser quelques gouttes d’huiles essentielles de ton choix dans un bel aquarium.
Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.

Dr Pouet

oui et c'est l'ensemble de ces principes actifs qui permettent à ton corps d'assimiler correctement le traitement.
Qu’est-ce qui prouve cela ? Pourquoi est-ce que ce serait forcément comme ça ?

Jackbrelle

Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.

Anonyme

oui et c'est l'ensemble de ces principes actifs qui permettent à ton corps d'assimiler correctement le traitement. C'est là tout le problème de la medecine chimique qui isole les principes actifs, du coup à la fin, au lieu d'avoir un seul traitement, tu prends un médoc pour ton problème et deux ou trois autres médocs pour contrer les effets indésirables du premier traitement.
Alors ça c’est du gloubi-boulga qui ne repose malheureusement sur rien. Ça ne veut pas dire qu’il vaut mieux prendre certains médicaments que des HE dans certains cas, mais ce n’est pas absolument pas la raison derrière.
C’est tout bonnement totalement impossible de préjuger des pharmaco-cinétiques/dynamiques sur la simple base que le principe actif soit pur ou pas. Enfin si c’était le cas, ça simplifierait beaucoup de choses en développement pharmaceutique.

[ Dernière édition du message le 08/06/2020 à 18:05:14 ]

rica2synthé

Citation de rica2synthé :xHors sujet :celui qui m'a mis un moins 1 sur le sujet que j'aborde concernant l'eau , ne viendra pas se plaindre quand il restera que de l'eau pollué à picolerà moins que l'eau pour lui c'est secondaire , d'abord la bibine
Je ne t'ai pas mis -1 par hydrophobie et amour de la bière mais pour "peut de personne en parle et encore moins les médias"
Beaucoup de gens en parlent, des médias font leur boulot, des articles, des documentaires, on en trouve par disènes et le problème de l'accès à l'eau potable figure dans les programmes scolaires. Beaucoup de bruit donc pour quelque chose que l'on nous cacherait.
Les médias font leur boulot, article et documentaire par dizaines et programme scolaire ! excellent tu donnera svp les références
Je suis naze en ortho et grammaire, je fais au mieux !
ont ne se quitte jamais vraiment, nous sommes ailleurs momentanément, pas aux mêmes endroits , puis un jour nous nous retrouvons

Djardin

Citation :La différence entre les médecines par les plantes et la chimie, c'est qu'en plante tu prends tous les principes actifs en même temps. Et en chimie on va essayer d'isoler pour virer ceux que l'on ne veut pas.
oui et c'est l'ensemblede ces principes actifs qui permettent à ton corps d'assimiler correctement le traitement. C'est là tout le problème de la medecine chimique qui isole les principes actifs, du coup à la fin, au lieu d'avoir un seul traitement, tu prends un médoc pour ton problème et deux ou trois autres médocs pour contrer les effets indésirables du premier traitement.
C'est étonnant : j'aurais dis l'inverse :
le fait de pouvoir isoler ou synthétiser permet de ne pas avoir les principes actifs néfastes.
Genre si une plante a deux effets, en synthétisant tu peux peut être n'avoir que l'un des deux.
T'as des plantes où effectivement c'est un coup de bol et les différents trucs se neutralisent, ou vont bien ensemble. Et d'autre pas du tout.
Mais ce n'est pas parce que quelque chose est naturel que c'est fait pour nous et que c'est bénéfique.
Sinon je t'invite à essayer une infusion de ciguë ou quelques poelées aux champignons.
Et pour la chimie, ça n'empêche pas que même si tu réussis à isoler un seul effet, s'il sert à quelque chose, il risque d'être dangereux.
Les antibiotiques ça tue les bactéries, mais vu qu'on est nous même composé de bactéries (plein l'intestin) faut essayer de ne pas toutes les tuer.
Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

boulooban

C'est étonnant : j'aurais dis l'inverse :
le fait de pouvoir isoler ou synthétiser permet de ne pas avoir les principes actifs néfastes.
Genre si une plante a deux effets, en synthétisant tu peux peut être n'avoir que l'un des deux.
Bah non, sniffer de la coke est bien + néfaste que de mâcher des feuilles de coca


Anonyme

xHors sujet :Les médias font leur boulot, article et documentaire par dizaines et programme scolaire ! excellent tu donnera svp les références
Rien que pour le secondaire, on trouve cette thématique dans les programmes de géo en 5ème et en 2nde (les nouveaux comme les anciens). Pour les articles et les documentaires, une petite recherche Qwant te donnera une idée de l'ampleur du travail sur ce sujet.
Ce -1 n'était pas une attaque mais une réaction un peu épidermique. N'y vois pas d'offense.

*Seed*

Citation :oui et c'est l'ensemble de ces principes actifs qui permettent à ton corps d'assimiler correctement le traitement.
Qu’est-ce qui prouve cela ? Pourquoi est-ce que ce serait forcément comme ça ?
Je n'ai pas de preuve parce que ce n'est pas mon domaine. C'est ce que j'ai lu sur plusieurs bouquins. Et je me fie à mon expérience personnelle qui va dans ce sens. Ça fait maintenant 4ans que je me soigne quasi exclusivement aux HE. Je suis bien moins malade qu'avant. Je tolère bien mieux que les médocs traditionnels. Je soigne ma femme et mes gosses aussi avec, plus certains de mes patients et des membres de ma famille ainsi que des amis. A moins d'une mauvaise utilisation des HE, je n'ai jamais constaté de mauvaise réaction aux HE. Et ça fonctionne quasiment tout le temps. Quand ça ne guérit pas totalement, ça aide quand-même. Et on peut traiter énormément de choses avec, des aphtes, aux poux, en passant par toute la bobologie quotidienne mais aussi des choses plus profondes ou plus graves. Pour certaines pathologies plus lourdes on peut continuer le traitement allopathique mais on peut s'aider avec les HE.
En ce qui concerne l'impact sur la nature je ne sais pas. Là c'est encore moins de mon domaine de compétences. Mais moi j'évite d'en verser directement dans les toilettes. Ça n'a d'ailleurs qu'un intérêt limité. La plupart du temps je les utilise en massage donc l'impact environnemental doit être moindre.....
Pardon pour le pavé.
Sysex and sun

Anonyme

Ça fait maintenant 4ans que je me soigne quasi exclusivement aux HE. Je suis bien moins malade qu'avant.
j'avais le même discours avec l'homéopathie... tu ne peux affirmer avec ta seule expérience de l'efficacité d'un traitement.

Will Zégal

Mais ce n'est pas parce que quelque chose est naturel que c'est fait pour nous et que c'est bénéfique.
Sinon je t'invite à essayer une infusion de ciguë ou quelques poelées aux champignons.
Oups! La phrase est factuellement vraie, mais telle qu'utilisée dans le cadre de la discussion, c'est au mieux un défaut de raisonnement, au pire un sophisme.

Car on pourrait te répondre que si la chimie isolant les composés est si bonne, essaye une infusion de cyanure de potassium.
Ça me rappelle aussi simplement la phrase de Macron : "si vous trouvez qu'on n'est pas en démocratie, allez voir comment ça se passe dans une dictature"
Je ne sais plus comment s'appelle cette figure de style consistant à prendre le pire exemple possible (si possible légèrement hors sujet) pour disqualifier le propos de l'interlocuteur, mais...
Disclaimer : ce post ne constitue pas une prise de position sur le fond du débat dont il est question.

JohnnyG

Cela dit amener l'argument du "c'est naturel" pour convaincre du bien fondé de ceci ou cela, n'est pas valable non plus. Bien des produits "naturels" sont toxiques. Donc non ca ne constitue pas un arguement en soit.
Si en plus on rajoute que tout est poison, ce n'est qu'une histoire de quantité.... Alors on suce des cailloux


supermike12


Dr Pouet

Citation de Djardin :Mais ce n'est pas parce que quelque chose est naturel que c'est fait pour nous et que c'est bénéfique.
Sinon je t'invite à essayer une infusion de ciguë ou quelques poelées aux champignons.
Oups! La phrase est factuellement vraie, mais telle qu'utilisée dans le cadre de la discussion, c'est au mieux un défaut de raisonnement, au pire un sophisme.
Car on pourrait te répondre que si la chimie isolant les composés est si bonne, essaye une infusion de cyanure de potassium.
Je trouve que le sophisme ou défaut de raisonnement est plutôt de ton côté.
Seed Barette dit que dans une plante il y a une association de molécules qui sont complémentaires les unes des autres pour constituer un médicament. C'est une hypothèse "complexe" qui mériterait donc d'être prouvée (mais c'est peut-être vrai).
Djardin dit plutôt que c'est l'une des molécules de la plante qui a une efficacité, et qu'en l'isolant on évite d'ingérer d'autres molécules qui ne sont pas forcément bonnes pour l'être humain. C'est une hypothèse "plus directe".
Dans tous les cas, seule une étude rigoureuse et sur un grand nombre de patients peut permettre de savoir vraiment si ça marche ou pas. Et de tels tests sont effectivement ce qui se fait avant d'autoriser la mise sur le marché d'un médicament. Généralement cette méthode fonctionne bien (on soigne avec succès beaucoup plus de trucs qu'en 1900), mais bien sûr il y a aussi des erreurs et des malhonnêtetés.

Celest1

je ne voit pas pourquoi on aurait des scrupules a chier dans de l'eau
Bien sur que si c'est la honte, ce soit ça ou tous nos déchets ou la manière qu'on traite le vivant tout est lié .. On est des gros cons d'égoïste ..
D'ailleurs pour parler d’égoïsme, petite réflexion sur le nucléaire : si l'humanité venait "malheureusement" à disparaître au final qui s'occuperait de refroidir les cœurs des centrales nucléaire ? et oui : ce procédé est dépendant de la présence de l'Homme !! Donc en plus de nos déchets nucléaire presque éternels on laisserait directement un drôle d’héritage à cette planète et au reste du vivant ..
101112
[ Dernière édition du message le 09/06/2020 à 07:13:52 ]

Fanou83

D'ailleurs pour parler d’égoïsme, petite réflexion sur le nucléaire : si l'humanité venait "malheureusement" à disparaître au final qui s'occuperait de refroidir les cœurs des centrales nucléaire ? et oui : ce procédé est dépendant de la présence de l'Homme !! Donc en plus de nos déchets nucléaire presque éternels on laisserait directement un drôle d’héritage à cette planète et au reste du vivant ...
Je pense que la nature s'en branle. Elle s'adaptera. Deux exemples :
- la zone interdite de Tchernobyl ou la vie sauvage foisonne malgré une forte radioactivité.
- une zone naturellement radioactif en Iran (probablement un coeur naturel, qui avec l'érosion, est remonté à la surface), avec un débit de dose non négligeable. Il y a un village au milieu, avec des gens qui y vivent depuis des milliers d'années. Ils ont dévellopé une résistance naturelle à la radioactivité.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ramsar_(Iran)
260 mSv. Pour info, les travailleurs du nucléaire sont limités à 20 mSv par an.
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