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café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique

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Sujet de la discussion café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique
Un endroit qui fleure bon la France et ses discussions interminables au comptoir pour parler de politique.

Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?

[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 15:13:02 ]

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3901
Le nombre de grands électeurs est en gros basé sur la distribution de la population au XIXeme siècle. :facepalm:
3902
Citation de Hodei :
Le nombre de grands électeurs est en gros basé sur la distribution de la population au XIXeme siècle. :facepalm:
FAKE NEWS! :mrg: Le nombre de grands électeurs (égal au nombre de représentants des deux chambres) est régulièrement actualisé en fonction de la démographie. La seule chose qui avantage les états ruraux peu peuplés c'est que ce nombre ne peut être inférieur à 3, ce qui concerne et avantage l'Alaska, le Dakota du Nord, le Dakota du Sud, le Delaware, le Montana, le Vermont et le Wyoming.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Coll%C3%A8ge_%C3%A9lectoral_des_%C3%89tats-Unis#R%C3%A9partition_des_grands_%C3%A9lecteurs

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


3903
Vu d'Europe on a aussi tendance à oublier que les USA sont une fédération d'états indépendants qui décident souverainement comment ils envoient leurs grands électeurs et comment ils organisent leurs élections. Par exemple le Nebraska et le Maine envoient leurs grands électeurs à la proportionnelle, les autres à la majoritaire.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


3904
Ouais bah je préfère mon explication : c’est le bordel! :oops2:
3905
On pourra donner des leçons le jour où on arrivera à élire un président des United States of Europa :oops2:

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


3906
en Géorgie, Biden ratrappe rapidement son retard. il peut l'emporter là aussi (et donc remporter les élections plus rapidement).
3907
Les circonscriptions de nos législatives sont aussi l’objet régulier de bonnes grosses magouilles.
3908
Citation de Hodei :
Le nombre de grands électeurs est en gros basé sur la distribution de la population au XIXeme siècle. :facepalm:

Le nom aussi fait un peu XIX°

aujourd'hui je reste couché / tout a déja été fait / rien ne disparait / tout s'accumule (dYmanche)

3909
https://www.francetvinfo.fr/monde/usa/presidentielle/donald-trump/direct-election-americaine-si-vous-comptez-les-votes-legaux-je-gagne-facilement-affirme-donald-trump-qui-accuse-le-camp-biden-de-voler-l-election_4170627.html

Citation :
07h13 : "[donald Trump] est en train de dérouler la stratégie qu'il avait annoncée. Il sème le doute sur la légitimité des résultats et du système américain du vote. On pourrait penser que c'est juste du bluff, mais les dégâts qu'il est en train de produire sont vraiment réels puisque beaucoup d'Américains sont en train de croire à ce qu'il raconte et de penser qu'on est en train de leur voler l'élection."

"Si [joe] Biden est élu, il ne sera pas perçu comme légitime comme une partie des Américains et la concorde nationale semble s'éloigner", décrypte sur franceinfo Charlotte Recoquillon, chercheuse rattachée à l’Institut français de géopolitique.

3910
Citation :

États-Unis
Mort du Covid-19, un candidat républicain élu un mois plus tard
Un candidat républicain a été élu mardi à l’assemblée de l’État américain du Dakota du Nord, un mois après avoir été emporté par le coronavirus à l’âge de 55 ans. L’ambition politique de David Andahl, éleveur et homme d’affaires a donc été assouvie à titre posthume. Anticipant ce cas de figure, le procureur général de cet État rural du Nord avait indiqué que la situation s’apparenterait à une démission ou à un départ à la retraite, et qu’il reviendrait au parti républicain local de lui désigner un remplaçant pour occuper son siège. Les élections américaines de mi-mandat avaient déjà vu une victoire posthume en 2018. Un célèbre propriétaire de maisons closes, Dennis Hof, avait été élu à l’assemblée du Nevada, lui aussi sous l’étiquette républicaine, quelques semaines après sa mort.


pendant qu'ils reprochent aux démocrates de faire voter les morts, eux font élire les morts.

pour ensuite désigner un remplaçant. Trop pratique

Non je ne mettrai pas de pull

3911
A l'heure où je vous parle, Biden est passé devant en Géorgie.le-pub-des-gentlemen-3145099.png
On se remet Ray Charles ? :aime:

Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.

3912
En France, on place toujours la pédagogie en priorité
3913
Trump peut même perdre la Pennsylvanie, et le Nevada reste en faveur de Biden avec cependant un grand nombre de votes non comptés encore. mais les deux seuls comtés importants votent démocrate, donc...
3914
3915
Quand on pense que schiappa est une figure détestée par l'extrême droite... alors qu'ils ont visiblement de quoi s'entendre. ..
3916
Les ponts ideologiques entre le néolibéralisme et l'extrême droite réactionnaire sont nombreux :
- concept de méritocratie
- croyance en «l'ordre naturel des choses»
- négation des sciences sociales
- vision du peuple comme quelque chose d'homogène
...

Pas étonnant de voir un tel rapprochement

Two Beers or not two beers... ?

[ Dernière édition du message le 07/11/2020 à 10:58:11 ]

3917
Je ne sais pas trop, ça décrit bien l'idéologie de quelques débiles comme Alain Minc ou Alain Madelin (ou pas mal de politiciens en fait), mais les vrais penseurs du libéralisme contemporain ne peuvent pas être réduit à cette caricature. Enfin c'est courant à gauche de croire que les théoricien du libéralisme ne sont que des publicitaires au service du patronat alors qu'ils ont développé une pensée assez diversifiée et loin d'être stupide.
3918
Ce n'est pas ce que je souligne :clin:

Je dis juste qu'il existe des ponts idéologiques sur lesquels ils peuvent se rejoindre.
À partir de là, je ne trouve pas super étonnant qu'il y ait une certaine convergence idéologique.

point godwin incoming
Le patronnat s'accomodait très bien des idéologies nazies et fascistes il y a environ 80 ans.

Two Beers or not two beers... ?

3919
Citation :
le philosophe italien Domenico Losurdo a publié en 2014 une « Contre-histoire du libéralisme ». Dans cet ouvrage, le philosophe revient sur trois siècles de libéralisme. Chapitre après chapitre, Losurdo nous détourne des idées très largement répandues qui laissaient entendre que le libéralisme garantit à l’ensemble de la communauté humaine des droits fondamentaux. Pour lui, l’esclavage, le colonialisme, les génocides, le racisme et le mépris de classe font partie intégrante de l’histoire du libéralisme. Losurdo insiste avec force, méthode et détermination. Sans établir de parallélisme simpliste, il parvient à nous démontrer que les théories du “troisième Reich” étaient déjà en gestation dans la matrice libérale.


https://www.les-crises.fr/les-theories-liberales-ont-elles-favorise-lemergence-du-nazisme/

ou

https://laviedesidees.fr/Le-liberalisme-contre-l.html

ou

https://www.humanite.fr/tribunes/domenico-losurdo-le-liberalisme-ennemi-le-plus-ach-547299
Citation :
Le libéralisme, ennemi le plus acharné du droit à vivre à l’abri

Non je ne mettrai pas de pull

[ Dernière édition du message le 07/11/2020 à 12:48:10 ]

3920
Si vous dites que le libéralisme est intrinsèquement porteur du fascisme, il va falloir aussi admettre que le communisme est porteur de Staline ou Pol Pot (et je crois que ni l'un ni l'autre ne sont vrais).
3921
Citation :
Le patronnat s'accomodait très bien des idéologies nazies et fascistes il y a environ 80 ans.


En fait c’est même lui qui a fait pression sur Hindenburg (président) pour que ce dernier prenne Hitler comme chancelier alors qu’il ne le souhaitait pas du tout, et que le résultat des élections ne le justifiait pas.

Certes le parti de Hitler était arrivé premier, mais aucun groupe de l’assemblée ne se voyait voter des lois avec lui, donc il n’aurait eu aucune majorité. Tandis que les autres groupes pouvaient s’entendre pour voter ensemble certaines lois et donc former une majorité. Ce dernier point a justement été ajouté comme nécessaire dans la constitution (actuelle) pour former un gouvernement et désigner un chancelier, et pour éviter de reproduire une nomination comme celle de Hitler.

Mais en 33 un petit lobby de gros industriels s’est dit qu’un pouvoir un peu fort était souhaitable (pour la bonne marche de leurs affaires, et ça a effectivement été le cas), et a donc poussé Hindenburg à nommer Hitler. On connaît la suite.

3922
Citation de Shreddator :
Si vous dites que le libéralisme est intrinsèquement porteur du fascisme, il va falloir aussi admettre que le communisme est porteur de Staline ou Pol Pot (et je crois que ni l'un ni l'autre ne sont vrais).


Ce n'est pas ce que j'ai dit, mais certains points fondamentaux de leurs idéologies se rejoignent. Ça ne veut pas dire que le capitalisme et le fascisme sont identiques, mais qu'ils sont compatibles, l'histoire nous l'a démontré.

Edit : et apres on viens nous dire que c'est les gauchistes qui sont «binaires» :bave:

Two Beers or not two beers... ?

[ Dernière édition du message le 07/11/2020 à 15:47:24 ]

3923
le stalinisme et le nazisme sont hautement compatibles avec la moustache.
3924
Citation de Shreddator :
Si vous dites que le libéralisme est intrinsèquement porteur du fascisme, il va falloir aussi admettre que le communisme est porteur de Staline ou Pol Pot (et je crois que ni l'un ni l'autre ne sont vrais).


Personnellement je ne dirais as « intrinsèquement porteur ». Mais « compatible », ou « pouvant sombrer dans »...

Par contre, d’accord pour dire qu’une dictature, est intrinsèquement porteuse de dirigeants sanguinaires !
3925
Citation de kruks :
Citation de Shreddator :
Si vous dites que le libéralisme est intrinsèquement porteur du fascisme, il va falloir aussi admettre que le communisme est porteur de Staline ou Pol Pot (et je crois que ni l'un ni l'autre ne sont vrais).


Ce n'est pas ce que j'ai dit, mais certains points fondamentaux de leurs idéologies se rejoignent. Ça ne veut pas dire que le capitalisme et le fascisme sont identiques, mais qu'ils sont compatibles, l'histoire nous l'a démontré.

Edit : et apres on viens nous dire que c'est les gauchistes qui sont «binaires» :bave:


Sur la compatibilité, je suis bien d'accord, on a bien vu Milton Friedman assister Pinochet pour réformer l'économie du Chili, par exemple. Et pour le patronat, un pouvoir fort qui mate les révoltes ouvrières il y a pas mieux, mais déjà là-dessus on s'éloigne de l'idéologie libérale. Le libéralisme ne se réduit pas à faire tout se qui est dans l'intérêt des patrons (OK, c'en est pas loin :mrg: )

Moi je suis plutôt un communiste convaincu, mais je ne pense pas que le libéralisme incline spécialement au fascisme (en revanche la destruction de l'environnement et l'exploitation des plus pauvres, sont inévitables, évidemment). Franchement, aux dernières présidentielles j'avais voté macron au second tour, la mort dans l'âme mais en pensant qu'on aurait une sorte de Trudeau, un capitaliste «jeune et sympa» duquel faudrait rien attendre pour les travailleurs mais qui au moins ne nous entraînerait pas vers le fascisme. Je continue à penser que le gouvernement actuel n'a absolument aucune excuse et que sa dérive fasciste est due au fait qu'ils ont une inclination pour le fascisme avant même d'être des libéraux, et avec le recul je me dis qu'on avait déjà des indices avant, peut-être pas aussi évidents que chez Sarko mais tout de même visibles.

(et évidemment je m'insurge dès qu'on veut jeter le communisme avec l'eau du stalinisme)