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café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique

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Sujet de la discussion café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique
Un endroit qui fleure bon la France et ses discussions interminables au comptoir pour parler de politique.

Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?

[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 15:13:02 ]

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2651
Et on se ferait pas bouffer par le reste du monde?

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"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

2652
There is no alternative, alors.

Donc quoi ? Fin du game ? On arrête de voter et on confie le pouvoir à des technocrates (dont Castex n'est pas du tout une caricature). Fini la politique, vive l'administration par des "experts" ?
2653
Pour des dégonadés pareils, j'aurais tendance à écrire "ex-paires" ...


x
Hors sujet :
Il est tard.
1 mois en tournée sans voir la maison.
Excuses aux familles etc ...

Drôle, pertinent, ou informatif qu'y disaient ...                Et sans fautes !

[ Dernière édition du message le 04/08/2020 à 03:37:26 ]

2654
On est arrivé à un point de complexité qui nécessite une expertise. On appelle donc des experts. Sauf qu'un expert n'est pas par essence un donneur d'ordre.

Le donneur d'ordre c'est l'intérêt commun qui mandate une équipe pour satisfaire ses exigences. Par ce mandat, l'équipe doit appliquer la volonté du peuple.

Sauf qu'on vote pour des individus qui constitueront des équipes qui n'appliqueront que leur propre interprétation du programme pour lequel ils ont été élus. Ces programmes sont très proches les uns des autres, ce qui limite le choix. À l'exception des partis qui eux n'ont pas vraiment les experts nécessaires avec eux.

Soit on vote pour un bonhomme qui fera appel aux experts issus du même moule depuis 60 ans, soit on vote pour un autre bonhomme qui n'a aucune (ou trop peu) force d'expertise avec lui. Dans les deux cas on l'a dans l'os.

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2655
Les régimes : parlementaires ou semi-présidentiels en Europe :

le-pub-des-gentlemen-3052006.jpeg
2656
Citation :
Mais l'UE a voulu l'imposer via Chirac. Le même texte. Sacré coïncidence.


Le CPE concernait uniquement les jeunes de moins de 26 ans. En Grèce c'est, comme prévu, différent :

Citation :
Employment with an open-ended employment agreement is considered to be employment for a probationary period for the first 12 months from the date that it comes into force, which may be terminated without notice and without severance pay, unless otherwise agreed by the parties. An open-ended employment agreement of a private employee that has a duration of more than 12 months cannot be terminated without prior written notice from the employer, which will take effect from the day after the employee is notified, under the following conditions:


https://www.eurofound.europa.eu/observatories/emcc/erm/legislation/greece-notice-period-to-employees

Et au Portugal par exemple c'est encore différent :
Citation :
Dans le cadre d’un CDD, la période d’essai est de 30 jours lorsque la durée du contrat excède six mois et de 15 jours lorsqu’elle est inférieure à six mois (cas exceptionnel).

Lorsqu’il s’agit d’un CDI, la période d’essai varie de trois à six mois, voire 240 jours pour les cadres supérieurs et personnels de direction.

https://www.diplomatie.gouv.fr/fr/services-aux-francais/preparer-son-expatriation/dossiers-pays-de-l-expatriation/portugal/emploi-stage/article/reglementation-du-travail-111286


Voilà et le CPE c'était il y a 14 ans je doute que l'UE, si c'est elle qui est a l'origine de ce genre de réforme, s'amuse a les étaler autant dans le temps où on se retrouve avec des contextes sociaux différents.


Citation :
Hollande devait se battre contre la finance[...]
Macron était supposé être ni de droite ni de gauche


Mais c'était juste des phrases anecdotiques hein, aller au mieux marketing de deux candidats a la présidentielle lorsqu'ils étaient en campagne. En aucun cas il faut prendre pour acquis ce que quelqu'un en qui tu n'a pas confiance. Surtout quand ce dernier essai de te vendre un truc.

Bref, je dit ca absolument sans méchanceté, mais ca serait bien que tu te renseigne un peu sur ce sujet django. La tu ne sais pas de quoi tu parle, et tu t'en prend pas aux bonnes personnes.

[ Dernière édition du message le 04/08/2020 à 09:52:14 ]

2657
En fait Macron est de gauche (chirac, sarko et hollande aussi) mais l'UE menace de tuer leur famille si ils font pas des réformes de droite. Et d'ailleurs l'UE tient aussi par les couilles la majorité des députés et sénateurs, qui si ils ne votent pas les lois libérales imposées par l'Europe voient un scandale personnel sortir dans les 24h (c'est d'ailleurs ce qui est arrivé à de Rugy et Cahuzac).

Sans le chantage de l'UE, on vivrait dans un paradis socialiste, on pourrait aller n'importe où en train et on travaillerait 32h par semaine, c'est évident :oops2:
2658
Linn, décider de redistribuer équitablement ou non les richesses produites, ce n'est AMHA pas à réserver à des experts. Si on est démocrate c est à réserver au peuple.

Truelle, refuser de voir que l'UE est un carcan libéral, relève AMHA du déni. On a tous eu les lois travail. Ce n est pas pas un petit détail. C est notre quotidien qui est impacté par cette saloperie. Oui ças inscrit dans un contexte plus large de capitalisme triomphant.

SHRED, Pourquoi déformer et caricaturer mes propos systématiquement ?
2659
C'est sur que pour _d j a n g o l'U.E c'est quasiment du terrorisme ,mené et porté par d'horribles zoligarques porteurs de costards-cravates zaux doitgts crochus mangeurs d'enfants, de la tendance hard core d'Al Europdjia canal Hystérique :lol::lol::lol::lol:

par contre les Zoliquarques de la clique a Poutine sur qu'il doit adorer ça, comme tous les confus de son genre, et qu'il ne doit louper aucune "émission" du "Branché" Taddei sur l'infecte chaine RT f-Rance :mdr:

x
Hors sujet :
SHRED, Pourquoi déformer et caricaturer mes propos systématiquement ?


Parce qu'ils sont tellement caricaturaux que c'en devient franchement risible:lol::lol::lol::lol:

Mondialiste et Droit de l'Hommiste Fan des musiques populaires de la zone mondiale

[ Dernière édition du message le 04/08/2020 à 10:50:36 ]

2660
Citation :
Truelle, refuser de voir que l'UE est un carcan libéral, relève AMHA du déni. On a tous eu les lois travail. Ce n est pas pas un petit détail. C est notre quotidien qui est impacté par cette saloperie. Oui ças inscrit dans un contexte plus large de capitalisme triomphant.


Je ne crois pas avoir dit cela. Je ne sais pas si on a tous eu des lois travail (je reprend l'exemple du portugal, je n'en ai pas l'impression mais je n'ai pas fait de recherches approfondies sur le sujet ni sur les autres pays européens) maintenant si tu as fait toi même des recherches sur le sujets, n'hésite pas à nious en faire une petite synthèse et à nous les partager, je pense que ca intéresserai des gens ici (même pour des motivations autres que le débat politique hein, une personne voulant s'expatrier par exemple)
Encore une fois les lois régissant le droit du travail au sein de chaque pays soit décidées par ces même pays et ne sont pas dictés uniformément par l'UE. Preuve : les période d'essai et les modalités des contrats de travail indéterminé qui peuvent avoir des différences fondamentales d'un pays de l'UE à l'autre.
2661
Houla c est un sujet de thèse "comparatif de l évolution des législations sur le travail dans l'UE".
Je tenterai.

Je pensais à l argument "on élit des libéraux, ce n est pas l'UE qui les contraint".

Il y a un bel exemple du contraire : Tsipras. Ce n est pas un liberal du tout. Et zaroufakis (faute d ortho inside) est carrément plus rouge que moi.

Le mec a été élu pour le Grexit. Il a reçu une telle pression (corruption ?) de l'oligarchie qu il a re-demandé à son peuple par referundum, "vous êtes sûr qu on leur dit merde ?"

Le peuple grec à dit "oui on se barre" et au final, Tsipras s est couché et une austérité sans précèdent leur a été Infligé (et ils sont toujours dans l'UE).


Question : Est ce un hasard si c est le berceau de la démocratie, la Grèce, qui a été le premier saigné sur l'autel du chantage à la dette et au mépris du droit des peuples à disposer d'eux mêmes ? Comment ont ils fait si ce n est en corrompant leurs élus ?
2662
Encore une fois je vois pas en quoi une sortie de l'ue protège du capitalisme, et la seule raison pour laquelle il semble impossible de changer l'ue c'est que les états membre NE VEULENT PAS changer de modèle economique et social. Et ces états membres ont des représentants élus localement.

Nous autres petits français on râle contre l'europe alors qu'on y fait la pluie et le beau temps. On ne subit pas l'UE on dirige l'UE.
Tant qu'au niveau local on ne vote pas «decroissant» (pour simplifier) localement ça a peu de chances de se passer au niveau européen.

Du coup une sortie de l'europe sans ce travail en amont ça donne le brexit où les identitaires s'en donne à coeur joie.
Ton renouveau democratique tant espéré ne fait pas super rêver.
Et si le travail en amont est fait, du coup magie plus besoin de sortir de l'europe puisque la volonté même des membres au niveau local serait de la réformer (dans un monde idéal)

On a une Europe liberale car on vote pour des liberaux au niveau local. Donc on a construit une europe libérale.
Oui il y a eu le vote du non en 2005, mais on a aussi voté sarko, faut pas s'étonner qu'il fasse une politique libérale derrière...

Tu veux vraiment sortie de l'europe quand le sacro saint peuple vote macron ?

Two Beers or not two beers... ?

[ Dernière édition du message le 04/08/2020 à 12:04:17 ]

2663
@_django: La Grèce avait besoin d’argent (ne serait-ce que pour payer ses fonctionnaires) et hors Europe, ils auraient été en banqueroute parce que ceux qui ont le pognon auraient refusé de le leur prêter, ou alors à des taux délirants. Et ton argument de la planche à billets qu’il n’y a qu’à faire tourner n’est pas recevable, parce que ça veut dire énorme inflation (avec des conséquences fâcheuses pour tous, surtout les pauvres), et comme ce pays (comme à peu près tous les autres) n’est pas à 100% autosuffisant, il doit importer certains produits indispensables, et le fournisseur n’acceptera que de la devise forte...

Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.

2664
J'ai l'impression en te lisant django que pour toi l'UE c'est une entité insaisissable, autonome, omnisciente avec les pleins pouvoirs qui exerce son autorité absolue sur les états membres.

Mais l'europe c'est juste ce qu'on en a fait collectivement.
Le cas de la Grèce est intéressant (alors que très dur pour le peuple grec), et je vois bien plus de légitimité chez des grexiteurs qui n'ont pas le poids économique et la marge de manoeuvre de la france au sein de l'UE.
Chez les frexiteurs je vois (de ma petite fenêtre) :
- soit un repli sur soi même, avec une fausse nostalgie d'un paradis perdu (la france éternelle n'est ce pas) qui n'a dans les faits jamais existé, souvent accompagné de relents bien raclo
- soit des gens avec des sensibilités de gauche qui se sont fait avoir par le discours que tous les libéraux qui veulent faire des reformes anti-sociales et impopulaires utilisant tous la même excuse «c'est pas ma faute c'est l'europe qui demande».

En france les traités européens on arrive très très bien a s'asseoir dessus quand ça ne nous conviens pas, sans aucune conséquence.

La loi travail ? Le fait d'avoir voté pendant 40 ans soit pour la droite, soit pour un centre gauche très mou n'y est sûrement pour rien :clin:

Des pays font des réformes libérales en dehors de l'europe tu sais.
Pour la corruption : Les oligarques russes sont plutôt corrompus mais pourtant pas européens.

Je ne vois toujours pas en quoi une sortie de l'europe reglerait un seul des maux de notre société, mais j'ai beaucoup des choses qui me viennent en tête sur les conséquences désastreuses que ça peut avoir.

Tu parlait plus haut d'un sortie de l'europe «par la gauche» en opposition au brexit qui a été fait «par la droite», mais ça fait des décennies qu'au niveau national on arrive pas à voter plus à gauche que du centre mou. On la fait comment la sortie «par la gauche» puisque ça ne semble pas être la volonté du peuple ?

Two Beers or not two beers... ?

[ Dernière édition du message le 04/08/2020 à 12:44:27 ]

2665
Attention le Brexit n’a pas été « fait par la droite ». La ligne de démarcation entre les pro et les anti-Brexit traverse largement celle entre la gauche et la droite. Beaucoup d’électeurs travaillistes traditionnels ont voté pour le Brexit. Beaucoup de conservateurs ont voté contre. Et vice-versa:

https://lordashcroftpolls.com/2019/03/a-reminder-of-how-britain-voted-in-the-eu-referendum-and-why/

Pour beaucoup le Brexit a été vu comme une opportunité de casser le système. 4 ans après en pratique, l’effet a été surtout d’accélérer les doses. Les perdants d’avant sont encore plus perdants, les gagnants encore plus gagnants. Le populisme se nourrissant de l’exceptionalisme britannique a remplacé les rêves de réforme. Et il n’y a pas de raison de penser que cela se passerait autrement en France ou ailleurs. Quand on base une décision sur le rejet et l’exclusion, on se condamne à mener une politique de rejet et d’exclusion.

[ Dernière édition du message le 04/08/2020 à 13:21:02 ]

2666
Demande aux petits agriculteurs s'ils pourraient survivre sans les subventions européennes...

Je ne tolère pas l'intolérance 

2667
Citation de Hodei :
Attention le Brexit n’a pas été « fait par la droite ». La ligne de démarcation entre les pro et les anti-Brexit traverse largement celle entre la gauche et la droite. Beaucoup d’électeurs travaillistes traditionnels ont voté pour le Brexit. Beaucoup de conservateurs ont voté contre.


Certes, mais je répondais (très en retard :oops:) au message du 30 juillet de l'ami Django :clin:

Citation de _d :
Citation de kruks :
Donc pour mener une action ecologique qui doit absolument être menée globalement et de manière urgente, tu te coupes volontairement d'un outil pour le faire et chaque pays fait dans son coin.

Encore une fois : on a pas le temps de tout brûler et de repartir à zero sur les questions écologiques


Le brexit c est une sortie par la droite. Si vous confondez tout, vous ne pouvez pas avoir un raisonnement efficace.

Two Beers or not two beers... ?

2668
Citation de Al1_24 :
Demande aux petits agriculteurs s'ils pourraient survivre sans les subventions européennes...

Les petits en conventionnel certainement, et quand je dis conventionnel j'entends autant le mode de production que de distribution.
Les petits nouveaux produisent différemment, distribuent différemment mais j'ai l'impression qu'ils s'en sortent mieux.
Après, le seul exemple concret que j'ai est une productrice d'oeufs bio et son expérience.
2669
explosion effroyable à Beyrouth. je mets pas de lien vers une vidéo, ça fait un peu hiroshima à une toute petite échelle (mon impression quand j'ai vu ça), j'ai eu très peur en la voyant. des centaines de blessés....
2670
:8O:

Two Beers or not two beers... ?

2671
dsl pour la comparaison débile, l'émotion.
2672
voilà le genre de commentaires qu'on peut lire sur le site d'Orange.

Citation :
Pauvre Libanais, je suis d'un âge canonique est ai connu le Liban celui de ma jeunesse, celui qui était appelé la Suisse du moyen orient et puis, les arabes sont arrivés un par un, dix par dix, puis mille par mille et là ce fut la fin par septembre noir. Voila ce qu'il en est, et voila ce qui nous attends dans une trentaine peu être avant


mais c'est sur Orange, c'est pas un des méchants rézosocios, donc ça va

Non je ne mettrai pas de pull

2673
Ils ont des commentateurs vieux de 1400 ans sur Orange ? :8O:
2674
Elle bien pourrie l'Orange du coup.

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"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

2675
j'étais sur la terrasse d'un de ces hôtels de luxe lors de la finale de foot 98. il est recouvert de poussière aujourd'hui.