café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique
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tropdeg'

Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?
[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 15:13:02 ]

kruks

Voir ce truc repris par des officiels centristes (lol) est un signe de la fascisation express qui est en train de se passer :
- Un etat fort et guerrier
- Ralliement derrière la figure du chef
- Muselage de l'opposition en les assimilant à un ennemi qui serait «intérieur» (toujours la rhétorique du corps étranger si chère à l'extrême droite)
- thème d'union nationale contre l'ennemi intérieur (encore lui)
Les ponts entre le fascisme et le neo-liberalisme sont ouverts.
Je paraît peut être alarmiste, mais les thèmes cités ci dessus sont la base de la pensée fasciste (et je pèse mes mots, fascisme est bien le mot, il ne s'agit pas là de traiter tout le monde de facho gratos)
L'histoire européenne des années 30 nous a démontré que le capitalisme s'accorde très bien avec le fascisme...
On est plus sur une pente glissante, idéologiquement nos gouvernants plongent à coeur joie dans cette idéologie.
Je le redis, je flippe vraiment de ce qui nous attends et je ne sais pas quoi faire pour enrayer ce phénomène
Two Beers or not two beers... ?
[ Dernière édition du message le 22/10/2020 à 14:27:10 ]

Synthpunk

L'histoire européenne des années 30 nous a démontré que le capitalisme s'accorde très bien avec le fascisme...
On est plus sur une pente glissante, idéologiquement nos gouvernants plongent à coeur joie dans cette idéologie.
Je le redis, je flippe vraiment de ce qui nous attends et je ne sais pas quoi faire pour enrayer ce phénomène
Pareil que toi et dans mes proches ami-e dans mon quartier, j'en entends de plus en plus glisser vers ça

Mondialiste et Droit de l'Hommiste Fan des musiques populaires de la zone mondiale

Anonyme

Nous vous proposons de lister ci-après les quatorze points caractéristiques de ce qu’Umberto Eco a nommé le fascisme éternel ou Ur-Fascisme, et que nous avons résumés à partir de notre lecture du texte original en anglais.
Dans l’esprit d’Eco, ces attributs ne peuvent s’organiser en système, beaucoup sont contradictoires entre eux et sont aussi typiques d’autres formes de despotisme ou de fanatisme. Mais il suffit d’un seul pour que le fascisme puisse se concrétiser à partir de cet attribut.
La première caractéristique du fascisme éternel est le culte de la tradition.
Il ne peut y avoir de progrès dans la connaissance. La vérité a été posée une fois pour toutes, et on se limite à interpréter toujours plus son message obscur.
Le conservatisme implique le rejet du modernisme. Le rejet du monde moderne se dissimule sous un refus du mode de vie capitaliste, mais il a principalement consisté en un rejet de l’esprit de 1789 (et de 1776, bien évidemment [Décalaration d’indépendance des États-Unis]). La Renaissance, l’Âge de Raison sonnent le début de la dépravation moderne.
Le fascisme éternel entretient le culte de l’action pour l’action. Réfléchir est une forme d’émasculation. En conséquence, la culture est suspecte en cela qu’elle est synonyme d’esprit critique. Les penseurs officiels fascistes ont consacré beaucoup d’énergie à attaquer la culture moderne et l’intelligentsia libérale coupables d’avoir trahi ces valeurs traditionnelles.
Le fascisme éternel ne peut supporter une critique analytique. L’esprit critique opère des distinctions, et c’est un signe de modernité. Dans la culture moderne, c’est sur le désaccord que la communauté scientifique fonde les progrès de la connaissance. Pour le fascisme éternel, le désaccord est trahison.
En outre, le désaccord est synonyme de diversité. Le fascisme éternel se déploie et recherche le consensus en exploitant la peur innée de la différence et en l’exacerbant. Le fascisme éternel est raciste par définition.
Le fascisme éternel puise dans la frustration individuelle ou sociale. C’est pourquoi l’un des critères les plus typiques du fascisme historique a été la mobilisation d’une classe moyenne frustrée, une classe souffrant de la crise économique ou d’un sentiment d’humiliation politique, et effrayée par la pression qu’exerceraient des groupes sociaux inférieurs.
Aux personnes privées d’une identité sociale claire, le fascisme éternel répond qu’elles ont pour seul privilège, plutôt commun, d’être nées dans un même pays. C’est l’origine du nationalisme. En outre, ceux qui vont absolument donner corps à l’identité de la nation sont ses ennemis. Ainsi y a-t-il à l’origine de la psychologie du fascisme éternel une obsession du complot, potentiellement international. Et ses auteurs doivent être poursuivis. La meilleure façon de contrer le complot est d’en appeler à la xénophobie. Mais le complot doit pouvoir aussi venir de l’intérieur.
Les partisans du fascisme doivent se sentir humiliés par la richesse ostentatoire et la puissance de leurs ennemis. Les gouvernements fascistes se condamnent à perdre les guerres entreprises car ils sont foncièrement incapables d’évaluer objectivement les forces ennemies.
Pour le fascisme éternel, il n’y a pas de lutte pour la vie mais plutôt une vie vouée à la lutte. Le pacifisme est une compromission avec l’ennemi et il est mauvais à partir du moment où la vie est un combat permanent.
L’élitisme est un aspect caractéristique de toutes les idéologies réactionnaires. Le fascisme éternel ne peut promouvoir qu’un élitisme populaire. Chaque citoyen appartient au meilleur peuple du monde; les membres du parti comptent parmi les meilleurs citoyens; chaque citoyen peut ou doit devenir un membre du parti.
Dans une telle perspective, chacun est invité à devenir un héros. Le héros du fascisme éternel rêve de mort héroïque, qui lui est vendue comme l’ultime récompense d’une vie héroïque.
Le fasciste éternel transporte sa volonté de puissance sur le terrain sexuel. Il est machiste (ce qui implique à la fois le mépris des femmes et l’intolérance et la condamnation des mœurs sexuelles hors normes: chasteté comme homosexualité).
Le fascisme éternel se fonde sur un populisme sélectif, ou populisme qualitatif pourrait-on dire. Le Peuple est perçu comme une qualité, une entité monolithique exprimant la Volonté Commune. Étant donné que des êtres humains en grand nombre ne peuvent porter une Volonté Commune, c’est le Chef qui peut alors se prétendre leur interprète. Ayant perdu leurs pouvoirs délégataires, les citoyens n’agissent pas; ils sont appelés à jouer le rôle du Peuple.
Le fascisme éternel parle la Novlangue. La Novlangue, inventée par Orwell dans 1984, est la langue officielle de l’Angsoc, ou socialisme anglais. Elle se caractérise par un vocabulaire pauvre et une syntaxe rudimentaire de façon à limiter les instruments d’une raison critique et d’une pensée complexe.

Shreddator

Citation :Le fasciste éternel transporte sa volonté de puissance sur le terrain sexuel. Il est machiste (ce qui implique à la fois le mépris des femmes et l’intolérance et la condamnation des mœurs sexuelles hors normes: chasteté comme homosexualité).
Intéressant, ça rejoint ce que je disais dans un post qui a disparu lors du (nécessaire) grand nettoyage d'hier. En gros, je pense que le fait qu'un violeur soit ministre de l'intérieur et que cela soit acceptable (vu que tout le monde s'en fout à part les féministes) est tout à fait en rapport avec le discours fasciste qu'il nous sert (et que cela passe comme une lettre à la poste).
Sinon tout ce passage d'Umberto Eco est vraiment intéressant (et je le connaissais pas), merci pour le partage


greggreg


#Houba

Plus inquiétant que ces injures de cours de récré me semble la banalisation du discours guerrier, effectivement très fasciste. Le fascisme a besoin d'ennemis, fussent-t-ils d'autres fascistes. Personne ne doute que si les nazis avaient gagné la guerre ils n'auraient pas mis longtemps avant d'en découdre avec leurs alliés franquistes ou fascistes mussoliniens. Quand on cherche la confrontation en général on la trouve. C'est ce qui me fait le plus peur dans le discours ambiant. Comme si on essayait de noyer le désastre économique annoncé dans la haine de l'autre. Un air de déjà vu hélas.
Ex-producteur retraité de la musique en 2016

le reverend

Ohh wait...

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)

Dr Pouet

Mais c'est d'autant plus comique si j'ose dire que l'islamisme radical est lui-même un fascisme, le Grand Califat ou le Reich éternel c'est du pareil au même.
Des fois ça va au-delà de la ressemblance des idées, comme le gars d’extrême-droite et indic de la police, qui a fourni les armes pour l’attentat du supermarché casher.
Et pour le tout dernier, il y a des liens avec le RN.

JohnnyG

Moi j'attends une phrase forte et une position claire de François Hollande.
Ohh wait...
Un vrai mec de gauche, c'est important qu'il parle


Shreddator



kruks

Faut dire que la gauche a un peu tendu la bâton pour se faire battre par négligence candide d'un problème qu'elle n'a pas voulu voir venir.
L'argument de la gauche candide c'est aussi un argument qui sert une réthorique guerrière (je ne te taxe pas de facho hein

Je ne dis pas que la gauche gère parfaitement tous les sujets, loin de là, mais j'aimerais bien un petit développement parce-que je vois revenir souvent ce qualificatif sans aucun argument derrière à part que la gauche serait naive... parce qu'elle est naive et candide.
l'islamisme radical est lui-même un fascisme
Tout à fait d'accord, et par rapport au 1er point, il me semble que ce sont les militants de gauche "naive" qui dénoncent ce fait pendant que les capitalistes font du business sans aucun scrupule avec des régimes totalitaires, mais je peux me gourer

Plus inquiétant que ces injures de cours de récré me semble la banalisation du discours guerrier
Là par contre je ne suis pas d'accord, ce n'est pas anodin comme peuvent l'être des insultes de cour de récré. Ca émane d'officiels, et ça a des conséquences très concrètes sur les populations ostracisées et amalgamées avec les sous merdes qui répandent la terreur.
Ca détruit la zone grise et polarise au moins une partie de la population contre, en l'occurence, les musulmans. Et ça c'est EXACTEMENT ce que recherchent les terroristes islamistes. Ca legitimise en quelque sorte leur cause car la communauté musulmane se retrouve prise pour cible par l'appareil d'état, donc l'état se fait lui même ennemi des musulmans, qui n'auront au bout d'un moment que les islamistes radicaux pour les "défendre".
Ca libère la parole raciste et les actes suivent.
Le racisme ce n'est pas uniquement la haine de l'autre, loin de là. On peut constater des racismes "bienveillants" (apportons leur la civilisation à ces sauvages, c'est pour leur bien) par exemple.
Insidieusement ça propage l'idée que notre belle civilisation occidentale (qui a perpétré bon nombre de génocides, a colonisé la moitié du monde, a réduit en esclavage des millions de gens, a laché des bombes atomiques et j'en passe...) serait la meilleure qui soit.
En gros ces insultes de cour de récré font intégralement partie de banalisation du discours guerrier selon moi.
PS : Oui je suis partisan et non neutre politiquement, si ça ne se voyait pas encore

Two Beers or not two beers... ?

Shreddator

Le fascisme éternel entretient le culte de l’action pour l’action. Réfléchir est une forme d’émasculation. En conséquence, la culture est suspecte en cela qu’elle est synonyme d’esprit critique. Les penseurs officiels fascistes ont consacré beaucoup d’énergie à attaquer la culture moderne et l’intelligentsia libérale coupables d’avoir trahi ces valeurs traditionnelles.
Le fascisme éternel ne peut supporter une critique analytique. L’esprit critique opère des distinctions, et c’est un signe de modernité. Dans la culture moderne, c’est sur le désaccord que la communauté scientifique fonde les progrès de la connaissance. Pour le fascisme éternel, le désaccord est trahison.
Ce passage là est vraiment à encadrer et à relire après chaque prise de parole du président/des ministres/des éditocrates, qui se résument souvent à «vouloir expliquer c'est déjà excuser» et pour qui tout problème résulte d'un manque de tartes dans la gueule (ce qui nous ramène au côté viriliste du fascisme).

#Houba

L'argument de la gauche candide c'est aussi un argument qui sert une réthorique guerrière (je ne te taxe pas de facho heinqu'on s'entende bien)
Je ne dis pas que la gauche gère parfaitement tous les sujets, loin de là, mais j'aimerais bien un petit développement
Ça me semble difficile de nier que des avertissements par rapport à l'islamisme et au communautarisme remontent depuis de nombreuses années, notamment de la part du corps enseignant, et qu'ils n'ont guère trouvé d'échos à gauche, sauf pour minimiser, et que beaucoup d'enseignants de gauche se sont sentis abandonnés. Le résultat c'est que la droite et l'extrême droite s'en sont emparé, se faisant régulièrement taxer de racisme quand ils dénonçaient des faits inadmissibles pourtant bien réels.
Tu interroges des enseignants aujourd'hui la parole se libère, beaucoup disent que ça devait arriver, qu'ils avaient beau reculer, s'autocensurer de plus en plus, ce n'était plus tenable, sans compter les pressions de la hiérarchie pour cacher les problèmes sous le tapis. J'en connais pas mal des enseignants, j'en connais qui ont abandonné le métier aussi faute de pouvoir être respectés, j'en connais même qui sont devenus islamophobes à force de subir alors qu'ils ne l'étaient pas.
Ex-producteur retraité de la musique en 2016

samy dread

Non je ne mettrai pas de pull

#Houba

Ex-producteur retraité de la musique en 2016

samy dread

Non je ne mettrai pas de pull

#Houba


Ex-producteur retraité de la musique en 2016

samy dread

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#Houba


Ex-producteur retraité de la musique en 2016

samy dread


Non je ne mettrai pas de pull

Shreddator

Ça me semble difficile de nier que des avertissements par rapport à l'islamisme et au communautarisme remontent depuis de nombreuses années, notamment de la part du corps enseignant, et qu'ils n'ont guère trouvé d'échos à gauche, sauf pour minimiser, et que beaucoup d'enseignants de gauche se sont sentis abandonnés. Le résultat c'est que la droite et l'extrême droite s'en sont emparé, se faisant régulièrement taxer de racisme quand ils dénonçaient des faits inadmissibles pourtant bien réels.
Je n'ai pas tant entendu de minimisation que ça, je pense plutôt que les problèmes ne sont pas envisagés de la même façon. Parmi ces problèmes, il y en a beaucoup qui sont attribués à la religion alors que c'est autre chose.
Par exemple, sur le «communautarisme», je pense que la gauche va plutôt aborder le problème des inégalités territoriales. On ne parle pas du communautarisme de bourges blancs au lycée Louis le Grand, par exemple. Ça n'est pas considéré comme un problème que les parties de la population les mieux dotées en capital financier et culturel fassent tout pour ne pas se mélanger aux autres. Pour donner un exemple, dans mon ancien boulot un des grands sujets de conversation des collègues (ingénieurs) c'était comment envoyer leurs enfants dans les meilleurs établissements par exemple en achetant un appart au bon endroit. J'ai même connu quelqu'un qui a domicilié ses enfants chez un de ses amis à Orsay pour qu'ils n'aillent pas à l'école aux Ulis. Alors oui, les pauvres sont ensemble et concentrent leurs problèmes spécifiques (parce que je ne crois que les enfants de médecins, d'architectes et d'ingénieurs musulmans posent spécialement problème aux profs).
Dans les sujets qui reviennent souvent il y a tous les sujets qui ne sont des problèmes que si on a soi-même un problème avec les musulmans. Par exemple, le porc à la cantine, en quoi proposer des menus sans porc serait une atteinte à la laïcité ?
Il y a aussi le sujet interminable du voile. Pour une personne de gauche, ce qui serait problématique c'est qu'une fille soit obligée par sa famille à porter un foulard et là je pense qu'il y a un consensus pour dire que c'est inacceptable. Mais pour des «islamo-gauchistes», le problème à traiter c'est d'abord une histoire de maltraitance d'enfants et de sexisme qui doivent tous les deux avoir une réponse individuelle et une réponse globale.
On peut continuer avec le sujet de la théorie de l'évolution. Pour les plus rigoristes des religieux, cette théorie est fausse. Évidemment c'est pas très malin de contester l'évolution, mais même sur un sujet comme ça on peut avoir plusieurs approches : en 2016 aux utopiales j'avais assisté à la conférence d'un biologiste (je sais plus son nom, il est prof à Jussieu et il a écrit des livres) et à la fin quelqu'un lui a demandé si il lui était déjà arrivé que des religions posent problème lors de son enseignement. Sa réponse était assez intéressante : ça lui était arrivé de rares fois que des étudiantes lui fassent des objections créationnistes et il leur avait expliqué que le principe de la science était d'avoir des modèles pour expliquer les observations, que ces modèles devaient être prédictifs et qu'une mesure de qualité d'un modèle c'était qu'il fasse des prédictions précises de phénomènes complexes avec des principes les plus simples possibles. Pour cela la théorie de l'évolution était un excellent modèle, alors le principal n'était pas d'y croire ou non, mais que ça marche. Et cette explication a apparemment toujours été bien acceptée.
Dernier problème, probablement le plus délicat : l'enseignement de la Shoah. Ces derniers temps il est devenu courant de dire que l'antisémitisme viendrait uniquement des arabes, ce qui est quand même d'une grande mauvaise foi alors que l'antisémitisme classique à grand-papa n'a jamais disparu. Il n'y a pas besoin d'aller chez les arabes pour entendre les pires horreurs complotistes sur les juifs. Le fait qu'il y ait de l'antisémitisme chez les musulmans est utilisé de la même façon que les sexisme dénoncé uniquement dans les quartiers populaires (l'affaire du bar de Sevran par exemple) ou tous les gens qui se découvrent une passion pour la défense des animaux le jour de l'Aïd ou de Yom Kippour, l'indignation sélective uniquement pour s'en prendre à une communauté. Que du négationnisme existe chez des élèves, c'est vrai mais ce n'est pas un problème dû à leur religion. C'est plutôt un problème lié aux vidéos qu'ils regardent sur youtube par exemple, où des gros fachos, pour le coup, instrumentalisent le ressentiment lié à l'absence de mémoire sur la colonisation. En vrai la Shoah c'est une petite partie des programmes de troisième et de terminale, et même en dehors de l'école, on pourrait en faire bien plus pour se rappeler de la Shoah. Il faudrait aussi que la France accepte de regarder en face son passé (et son présent !) colonial plutôt que de laisser ce sujet à des personnes douteuses genre Dieudonné qui ne s'en servent que pour répandre la haine. Et évidemment l'antisémitisme, le négationnisme appellent des réponses. Réponses qui doivent être adaptées : un élève de collège qui tient des propos antisémites ou qui fait l'apologie du terrorisme ça ne se traite pas comme un adulte. Ceux qui dénoncent «l'islamo-gauchisme» seraient bien partisans de la tarte dans le gueule pour tous les problèmes, c'est un peu ce qui est arrivé en 2015 où on a envoyé des élèves de collège chez les flics pour «apologie du terrorisme» alors que ça n'était peut-être pas la réponse la plus adaptée.
[ Dernière édition du message le 22/10/2020 à 21:43:28 ]

Shreddator


kruks

Ça me semble difficile de nier que des avertissements par rapport à l'islamisme et au communautarisme remontent depuis de nombreuses années, notamment de la part du corps enseignant, et qu'ils n'ont guère trouvé d'échos à gauche, sauf pour minimiser, et que beaucoup d'enseignants de gauche se sont sentis abandonnés.
Ils ont trouvé par contre beaucoup d'écho à droite : réduction de bugets et suppression de postes entrainant des classes surchargées, ça aide pas mal à lutter contre le communautarisme

Donc si effectivement les profs ne se sont pas senti écoutés, il ne me semble pas que la soi-disant naïveté de gauche en soit l'unique cause.
Le résultat c'est que la droite et l'extrême droite s'en sont emparé, se faisant régulièrement taxer de racisme quand ils dénonçaient des faits inadmissibles pourtant bien réels.
Bah quand on ne désigne systématiquement que des musulmans quand on parle de communautarisme, il ne faut pas s'étonner de se faire taxer de raciste hein.
Au fait c'est quoi leurs solution à la droite et l'extrème droite contre ce communautarisme ? parce qu'à part hurler contre ça sur les plateau télé, concrêtement je n'ai pas l'impression que des mesures contre le communautarisme aient été prises sous les gouvernements de droite, ou alors il va falloir qu'on m'explique comment réduire les budgets de l'éducation nationale participe à la lutte contre le communautarisme

Il va falloir qu'on m'explique aussi comment la stigmatisation des musulmans, au départ apanage de l'extrême droite et s'étant répandu de plus en plus au fil du temps, lutte contre ce communautarisme.
Tu interroges des enseignants aujourd'hui la parole se libère, beaucoup disent que ça devait arriver, qu'ils avaient beau reculer, s'autocensurer de plus en plus, ce n'était plus tenable, sans compter les pressions de la hiérarchie pour cacher les problèmes sous le tapis. J'en connais pas mal des enseignants, j'en connais qui ont abandonné le métier aussi faute de pouvoir être respectés, j'en connais même qui sont devenus islamophobes à force de subir alors qu'ils ne l'étaient pas.
Je viens d'une famille d'enseignants et mes 2 parents ont enseigné chacun plus de 30 ans en ZEP dans des quartiers à forte communauté musulmane. J'ai grandi dans un milieu d'enseignants à tel point que j'hallucinais quand j'allais chez un pote et que c'était téléZ et pas télérama qui trônait au milieu de la table basse du salon

Si j'écoute leur discours, ce n'est ni le communautarisme ni l'islam qui posent problème, ce sont les conditions de l'enseignement, les moyens accordés à l'école publique qui se réduisent à peau d'zob.
Les bouts de programmes scolaires excluants de facto ("nos ancêtres les gaulois" ? sérieux ? Déjà que c'est factuellement faux pour les français dits "de souche") n'ont clairement pas aidé non plus à être inclusifs.
edit: Sans compter qu'à ma connaissance (en tout cas c'était le cas quand j'étais à l'école dans les années 90), les populations issues de l'immigration ne font littéralement pas partie de l'histoire qu'on enseigne en france. C'est le roman national déroulé, soit des "grands hommes" blancs qui auraient fait l'histoire...
Pourtant ils en ont vu des comportements plus que déplacés (un élève de mon père a même chié devant la porte de la classe une fois...), ils en ont bouffé des menaces de la part d'élèves et de leurs parents. Mais si je les écoute ça vient tout autant d'élèves/familles musulmanes, catho, athées...
Donc pourquoi on parle seulement des musulmans ?
Faire porter les défaillances de l'éducation nationale (et elles sont nombreuses) sur le soi-disant communautarisme de gamins entre 6 et 18 ans je trouve ça assez gonflé.
Et je n'ai pas souvenir (mais je peux me gourer) de foules d'enseignants manifestant contre le communautarisme islamique les empêchant de faire correctement leur boulot, par contre sur le sujet du manque de moyens, c'est impossible de les compter tellement il y en a eu.
Mon expérience n'a pas valeur de vérité bien entendu, ce que j'essaye de démontrer c'est que la soi disant "naiveté de gauche" me semble un bel homme de paille, brandi bien souvent par la droite pour faire oublier que l'école publique a été savamment démontée par les gouvernements de droite (et certains se réclamant de la gauche, mais ça c'est un autre débat

Two Beers or not two beers... ?
[ Dernière édition du message le 22/10/2020 à 22:12:46 ]

Ipwarrior

ça englobe plus de monde.

samy dread

Non je ne mettrai pas de pull
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