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réactions au dossier 30 jours pour réfléchir au rapport de la musique et de l’audio avec l’environnement

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Sujet de la discussion 30 jours pour réfléchir au rapport de la musique et de l’audio avec l’environnement
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Après une année 2022 qui aura été, pour beaucoup, l’occasion d’une prise de conscience des problèmes climatiques, l’heure est à la recherche de solutions concrètes pour renégocier au plus vite le rapport de l’humanité à la Nature. Et les musiciens comme les autres sont amenés à se questionner sur le sujet, d’où ce Mois vert…


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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

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Pathétique.
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Ce qui est intéressant aussi avec tous les posts critiques ou moqueurs, c'est qu'aucun n'apporte le moindre argument un peu sérieux, encore moins la moindre idée d'action (si ce n'est la disparition soudaine de 5 milliards d'individus, souvent évoquée : les moyens utilisés pour y parvenir ne sont pas précisés, ni le fait que c'est précisément les occidentaux qui devraient disparaître pour "sauver la planète" : alors, on fait quoi ?).

Cette idée aussi qu'appeler à la justice fiscale c'est être "jaloux" est une vieille rengaine de la droite, inventée pour défendre les privilèges de quelques uns en situant toute exigence de justice sur un plan moral négatif. Renversement typique des valeurs de toute propagande. Pour info, on sait très bien que l'immense majorité des milliardaires a hérité sa fortune (et ne l'a donc pas "mérité") et on sait aussi qu'en France l'homme le plus riche du monde paie moins d'impôts (en proportion) qu'un ingénieur, un maçon ou un boulanger.
Autre petite info de cadrage : pendant cette époque bénie par la droite appelée les Trente Glorieuses (avec 6% de croissance par an), les Etats-Unis et la Grande Bretagne ont eu un taux d'imposition sur les dernières tranches qui atteignait 90% (Taxman des Beatles en parle avec humour : on a aussi le droit de ne pas aimer payer d'impôts mais je ne pense pas que George Harrison ait eu des difficultés pour partir en vacances ou se payer ses cithares).
Donc il semblerait que les propositions les plus extrêmes de l'extrême gauche, "impensables", "odieuses", "confiscatoires" et "infaisables" ont plus à voir avec Roosevelt qu'avec Staline...

Il me semble ainsi toujours curieux qu'une bonne moitié de nos concitoyens déploie tant d'efforts pour protéger les intérêts du dernier centile le plus riche de la population, quasi toujours d'ailleurs contre leurs propres intérêts...

Enfin, pour revenir sur l'échange entre Maxxou32 et Elka21, évidemment que l'argent ne transforme pas une catastrophe en paradis, et c'est déjà trop tard pour plein de choses, mais jamais trop tard pour éviter le pire : avec de l'argent on investit dans les économies d'énergie (isolation des logements par ex), on investit dans les transports en commun non carbonés, on investit dans les productions d'énergie non carbonées, et on essaye tant bien que mal de réparer les dégâts du changement climatique et de l'anthropocène (parce qu'il faudra bien vivre avec cette merde tout autour). Nous avons définitivement besoin d'argent pour investir, plutôt que de laisser cet argent être dépensé somptuairement par quelques privilégiés décérébrés (dont l'unique ambition est de s'amuser avec une fusée pour passer 10mn en apesanteur par exemple).
Quand on sait que Musk a dépensé 40 milliards de dollars pour s'amuser avec Twitter et ré-ouvrir le compte de Trump, on mesure le cynisme et l'hubris délirante de cette classe sociale.
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Citation de Los Teignos :
Citation :
Cela dit, il existe des dizaines de manière d'être de gauche, et personnellement je ne vois qu'une formation politique en France défendre ces valeurs d'une façon cohérente, même si évidemment je ne suis pas toujours d'accord avec ses positions (mais je ne vais pas dire de quelle formation je parle parce que je ne veux pas lancer un débat annexe hors sujet).


Et moi je n'en vois aucune. Aucune vraiment.

Et c'est bien cela que je veux éviter dans ce débat : ce truc simpliste de désigner un champion qui va tout résoudre.

Pour l'heure, il n'est pas un parti, pas un candidat qui n'ait pas parlé de ces chimères que sont le développement durable, le recyclage ou l'économie circulaire, pas un qui n'assume la décroissance structurelle en disant aux Français que leur avenir sera de se placer au niveau humble du reste de la planète et que la France qu'ils ont connue, elle n'existera plus jamais, pas un qui leur disent que leur espérance de vie va diminuer parce que la qualité des soins va diminuer, pas un qui leur dit que demain, quantité de choses qu'ils estiment relever de leur liberté ne relèvera plus de leur liberté, le fait d'avoir une voiture par exemple ou le simple fait de boire du café, de fumer ou de manger des bananes, un steak de boeuf. Le jour où une force politique aura le cran de dire ça, de dire que ça ne va pas se passer en 2100 mais dans les 10, 20 ou 30 prochaines années, et que c'est pour cela que dès aujourd'hui, on stoppe l'import de produits exotiques non essentiels (dont le café et le tabac) comme on stoppe l'aviation touristique, elle aura toute mon attention. Pour l'heure, elle n'existe pas.

Je le redis en outre : le problème écologique est très antérieur à l'invention même de la politique. Sapiens a éteint toutes les espèces de grands pachidermes sur son passage dans la préhistoire parce qu'il les bouffait à un rythme plus rapide que leur cycle de gestation. Alors oui, la "solution" est politique en ce sens où elle repose sur un effort collectif et concerté, où elle n'est pas individuelle. Et oui, le système dominant en place est stupide, mais il n'est pas apparu pendant le 19e siècle (il se met en place dès le moyen âge). Il catalyse certes le pouvoir néfaste de l'espèce, mais il n'en est pas la cause : il en est la splendide émanation.

Le problème en somme n'est pas de questionner une partie ou l'autre du spectre politique de grand papa, mais de voir si l'animal homme a la capacité à s'élever au-dessus de ce qu'il a toujours été.


Je voulais précisément éviter ce type de débat en ne nommant pas de parti. Mais tu m'obliges à répondre à tes arguments (que je comprends par ailleurs).
Selon moi, il est très excessif de renvoyer tous les partis à une même inconscience écologique, et je n'ai jamais dit qu'un champion allait régler tous les problèmes (sachant que même si en France nous avons un ou une championne de l'écologie au pouvoir, nous sommes un petit pays dans un vaste monde).

Pour en revenir à cette histoire de parti, il suffit de lire certains programmes, de constater les accointances de certains intellectuels que tu cites et d'écouter des discussions sur des médias alternatifs pour entendre parler des thématiques que tu abordes. Alors peut-être que ça n'est pas parfait, et par définition tout programme a pour vocation de convaincre une majorité de personnes donc il contient de nombreux compromis, mais selon moi une certaine formation politique (que je ne nommerais pas pour éviter un dérapage du débat) a un programme très cohérent qui est sans doute le seul à aller dans le sens d'une bifurcation.
Et puis si tu souhaites que l'humain change et prenne les bonnes décisions, il est évident que cela doit se manifester dans la politique, puisque jusqu'à preuve du contraire, ce sont nos représentants qui décident de la politique industrielle, des investissements dans les infrastructures et les technologies, ou qui légifèrent sur l'économie. Moi je peux vivre en autonomie à la campagne, mais si mon gosse va à l'école et bouffe de la merde à la cantine, voit ses camarades scotchés à leur téléphone bouffer de la pub déguisée et leurs parents venir les chercher avec leur SUV dont ils laissent le moteur tourner parce qu'il fait chaud ou froid, tout ça sans même parler des dégâts causés par des milliardaires que je n'ai jamais vu en vrai, je laisse simplement les autres tout détruire sans y participer (ce qui est déjà très bien, mais pas suffisant).

Nous sommes nombreux à partager tes inquiétudes (je dirais à vue de nez 30% de la population française), mais pourtant le système tourne sans nous accorder le moindre intérêt. Il suffirait qu'on atteigne la majorité, et le rapport de force serait très différent (même si évidemment il n'y aura pas de révolution miraculeuse, uniquement des changements qui iront ou non dans la bonne direction)

Concernant la question du capitalisme, tout cela me semble aussi très compliqué puisqu'en vérité c'est la société industrielle qui est en cause dans l'anthropocène, et le communisme historique n'a pas vraiment trouvé une voie alternative (d'ailleurs, les communistes sont historiquement productivistes). Or, si certains datent le capitalisme de la Renaissance (avec les banquiers génois ou vénitiens, mais ça n'est pas la théorie la plus communément admise), la société industrielle date de moins de 200 ans et a connu de multiples évolutions. Et elle pourrait encore évoluer en calmant ses ardeurs si les 99% parviennent à se mettre d'accord contre les 1%. Il me semble que la question du productivisme distingue tout de même le PCF d'autres formations de gauche en France, même si là encore, on est loin de la perfection, mais c'est l'essence même de la politique et de l'organisation collective que de se construire avec des intérêts et des idéologies concurrents pour convaincre une majorité, avec un curseur de conflictualité placé plus ou moins haut.
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Citation de Calagan :
Ce qui est intéressant aussi avec tous les posts critiques ou moqueurs, c'est qu'aucun n'apporte le moindre argument un peu sérieux, encore moins la moindre idée d'action.


Du même genre que celui du chirurgien qui roule en Porsche, pourquoi faire ? As-tu déjà essayé de convaincre un dogmatique ?
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Au mois vert d'audiofanzine, on pourrait proposer un mois gris pour la consommation : pendant trente jours, aucun achat autre que le minimum vital (pas d'instrument, de pédale, d'effet, de nouveau téléphone ou d'ordinateur, pas de fringue ou de voiture) à l'exception de l'occasion.
Voilà du concret qui commence par soi-même.
Je propose : en avril on ne consomme pas débile.
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Puis en mai fait ce qu'il te plaît ?
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L'écologie est un sujet hyper important et vital, et chaque geste compte. Néanmoins, je trouve étonnante la dérive politique et sociétale de ce site, comme j'ai déjà pu le faire remarquer récemment (et je me suis fait censurer pour cela). Car en principe, si on veut être écolo responsable, et bien on arrête d'acheter des instruments de musique (surtout électroniques), on arrête de faire de la pub pour des gros revendeurs du style Thomann (votre partenaire, pour ne pas dire plus), et vous arrêtez définitivement votre site (et oui, l'informatique pollue aussi).

Quand je crée, ce n'est pas moi qui vais vers la toile, c'est la toile qui vient vers moi.

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Merci pour cette idée et d'oser poser la question de l'impact écologique des activités musicales - sujet trop souvent évité alors que, comme toutes les activités humaines, la musique a bien un impact non négligeable sur notre environnement.
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Comment tourner en rond avec une case en moins :
1- le chauffage consomme de l'énergie et génère des pollutions
2- si le climat se réchauffe on a moins besoin de chauffage
3- le réchauffement climatique est donc un bon moyen de chauffer moins et de polluer moins

Ce "raisonnement" tient debout quelques secondes s'il est placé après le digestif. N'essayez pas de le tenir avant l'apéro, ça ne fonctionne pas.
Mais c'est un excellent moyen d'essayer de faire croire qu'on a réfléchit alors qu'on s'en fout royalement. :facepalm:

Instruments Kontakt gratuits / FLUIDSHELL Design
Démos Audio / Soundcloud BTSLa chaîne YouTube

"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

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Citation :
Ce "raisonnement"
Mais oui carrement c'est comme.. .. .. .. .. .. abolir l'argent :bravo:

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Audiofanzine, un exemple à suivre pour tous les schizophrènes :bravo:
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Bonjour à tous et bravo pour ces réflexions pertinentes
Il y a bientôt 20 ans j'ai eu un terrain sur lequel j'ai construit une maison en paille orientée plein sud
J'ai choisi des matériaux de qualité et me suis remonté les manches et même plus. Aujourd'hui je consomme 7 à 8 stères de bois par an pour une maison de 180m2. Décor planté. J'en ai bien bavé, aucun orgueil car je m'estime chanceux. Je viens enfin de terminer mon local musique (20m2) avec beaucoup de matériaux achetés sur le bon coin. Je vais ouvrir prochainement un forum pour partager cette réalisation.Ce genre de démarche est réalisable grâce à l'échange et la patience, comme pour beaucoup de choses qui nous sortiront de ce marasme ambiant. Ma femme est une super cuisinière et à part un peu de temps chaque jour nos cerveaux sont bien irrigués pour pas très cher.
Au plaisir de faire évoluer modestement notre monde en agissant pour ce qui nous semble être le mieux.
Au plaisir aussi de répondre aux questions

olivince qui mal y pense http://soundcloud.com/search?q[fulltext]=oli+vince

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Je salue l'initiative mais j'ai peur que beaucoup de personnes ne se disent qu'elle soit suffisante.

Je place un petit panneau "Attention au Green Washing", prendre ses camions pour planter des arbres c'est joli mais ça n'est pas une solution.
Et le "zéro papier", contrairement à de nombreuses idées reçues, n'est pas forcément plus écologique. L'utilisation et de la fabrication des ressources informatiques peut, selon les cas, avoir un impact énergétique bien plus important que la fabrication et l'impression du papier.

Rappelons que l'écologie est avant tout une action politique et sociale, les actions individuelles semblent négligeables si elles ne sont pas accompagnée d'une réelle volonté de changement sociétaux.
Dans le cas d'un site comme Audiofanzine (que j'apprécie beaucoup par ailleurs), qui, par son essence même, véhicule les idées de l'achat par plaisir (parce que si vous lisez ces lignes c'est que vous avez déjà très probablement suffisamment chez vous pour faire votre musique), il me semble compliqué de prendre un véritable axe écologique efficace sans se heurter à des conflits d'intérêt et de survie de ce site.

C'est pour ça que je dis : Attention au Green Washing !
Audiofanzine fait du mieux qu'il peut, et c'est bravo ! Mais ce site par son essence ne peut pas être en accord avec les valeurs de l'écologie.

Voilou
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La couleur d'une dune de sable est la somme des couleurs de chaque grain. D'attendre que la société change....:clin:

olivince qui mal y pense http://soundcloud.com/search?q[fulltext]=oli+vince

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Citation :
L'écologie est un sujet hyper important et vital, et chaque geste compte. Néanmoins, je trouve étonnante la dérive politique et sociétale de ce site, comme j'ai déjà pu le faire remarquer récemment (et je me suis fait censurer pour cela). Car en principe, si on veut être écolo responsable, et bien on arrête d'acheter des instruments de musique (surtout électroniques), on arrête de faire de la pub pour des gros revendeurs du style Thomann (votre partenaire, pour ne pas dire plus), et vous arrêtez définitivement votre site (et oui, l'informatique pollue aussi).


Allons au bout du bout : le meilleur pour l'écologie, c'est l'extinction. Donc ne sera crédible que celui qui se suicide pour annihiler son empreinte carbone...:clin:

Au mot dérive (qui n'a rien de récente d'ailleurs), je préfère le mot cap, sachant qu'AF doit se redéfinir aussi en fonction du monde dans lequel il évolue et qu'il a son rôle à jouer, que ce soit par le biais de l'information, de la discussion, d'aider les gens à acheter bien (c'est à dire faire un achat durable dans son adéquation à des besoins) et d'aider au développement du marché de l'occasion.Voilà, je ne dis pas qu'AF est un site écologique car aucune activité ne l'est, mais je pense qu'il vaut mieux exposer nos contradictions que regarder ailleurs.

Je le rappelle enfin, le GIEC a réclamé le concours de tous les médias pour informer les populations sur les enjeux du réchauffement climatique et soyons tout à fait honnête, le taf n'est pas fait. AF n'est pas là pour compenser ça mais pour faire sa part dans le domaine de l'audio et de la musique, comme cela devrait être fait dans tous les médias spécialisées, qu'il s'agisse de Fer à repasser Magazine, de Tricot Hebdo ou Jeuxvideo.com.

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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

[ Dernière édition du message le 03/03/2023 à 18:03:20 ]

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Citation :
Audiofanzine fait du mieux qu'il peut, et c'est bravo ! Mais ce site par son essence ne peut pas être en accord avec les valeurs de l'écologie.


Je pense qu'il peut tendre vers ça en tout cas et ce Mois vert est plus un début qu'un aboutissement. Comme dit dans l'article où la question du Greenwashing se pose comme celle d'AF, je voudrais qu'on prenne le temps de voir se dérouler la mois pour statuer à la fin, car l'essentiel me semble pour moi tenir dans les informations et discussions que cela va générer.

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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

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Bon week end !)


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Le gros loto des petites annonces pour promouvoir looper et augmenter un peu le CA, ne me choque pas en soi.
Vendre cette opération commerciale à coup d'arguments écologiques (l'occasion c'est mieux pour la planète... ) c'est assez moyen...
Eh oui puisqu'on parle de jusqu'au boutisme, il y a un aspect malthusianiste à ne pas négliger dans une prise de conscience écologique... Les pauvres ce n'est pas parce que vous ne mangerez pas à votre faim, qu'il faut nous foutre en l'air la planète... Heureusement que la Chine a maintenu une politique nataliste à l'inverse de l'église catholique !
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Excellent célestin ! Oui on devrait apprendre de nos erreurs !
En tout cas je trouve que l'engagement d'AF est une bonne initiative, il y en a beaucoup d'autres qui devraient en prendre de la graine !
Genre la BNP qui finance un projet écocide en Afrique !
On sait que l'équipe d'AF est engagée à titre individuelle sur ces sujets. Nul n'est parfait mais au moins on en discute, on cherche à améliorer le truc. Le problème c'est notre modèle économique encore totalement soumis au modèle des 30 glorieuses. Pour que ça marche il faudrait que Thomann trouve un autre mode de distribution de ses produits en profitant d'un covoiturage à la blabla car, financent des investissements pour produire son énergie de façon durable, que ces ordi soient des machines 100% recyclés, que les produits qu'ils vendent soient labélisés "normes environnementales et sociale", là AF pourrait avoir ce sponsor pour continuer à vivre ! Bref, je dis n'importe quoi, je réfléchis à voix haute, d'autres le font mieux que moi mais vous voyez ce que je veux dire : un modèle de transition accélérée mais réalisable.

Old School et Electronica

Deux filles Arc en Ciel

[ Dernière édition du message le 03/03/2023 à 17:41:31 ]

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@vass-m : et pourtant, je pense qu’il semblera évident à tout le monde que le meilleur CO2 pour la planète, c’est celui qu’on n’a jamais eu besoin de dépenser.

Donc plutôt que de dépenser des ressources à fabriquer de nouveaux produits audio (qui généreront en plus leur lots de déchets), on peut en préserver à utiliser du matériel d’occasion, qui fera peut-être aussi tourner un autre pan de l’économie dédié lui, à l’entretien, la réparation, et à la modification du matériel existant.

Je le vois à mon modeste niveau, à promouvoir tous les jours le recyclage et l’upcycling d’instruments qui n’ont souvent besoin que de quelques soudures, quelques réglages, de quelques composants à améliorer, d’un peu d’huile de coude pour faire le bonheur de musicien•ne•s qui se retrouvent en plus avec un instrument totalement customisé à leurs besoins.

Tamen pax et amor, oscula.

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Très intéressant cette réflexion, je pense qu'il n'y a rien à prêcher, juste regarder les faits. Cependant je me méfie quand une institution comme le GIEC qui a déjà tous les media pour dérouler son narratif (quel qu'il soit), demande à tout un chacun de militer, c'est intriguant.
Le GIEC pourrait aussi dire que la participation de la France aux émissions de Co2 mondiale, qui semble être leur fixette, est de 1/20 000ème. Sachant que le plus gros sont les transports maritimes, à eux seuls plus polluant que toutes les voitures thermiques, le fait de nous limiter toujours plus pour une cause questionnable (pas le changement climatique, il change depuis que la Terre existe), par exemple en Angletterre, il y a des manifestations de la population car on veut instituer des “villes 15 minutes”, on ne devra pas sortir plus de 1 jours sur 4, rayon de déplacement limité sous peine d'amende etc. Bref, un confinement à la sauce “climatique”. Donc je serais davantage pour sensibiliser sur la surconsommation, le gâchis, la faim dans le monde, les ravages de la chimie, des cultures intensives, l'extraction du gaz de chiste qui détruit les nappes phréatiques.
Les 1% qui possèdent 90% des richesses, achètent les politiques, donc il n'y a plus guère d'opposition. Face à cette avidité qui dérègle tout, qui est le vrai dérèglement à combattre, on veut faire payer ceux qui n'ont même pas les moyens d'avoir un impact sur quoi que ce soit. Quand je vois des manifestants brûler des pneus, c'est hautement toxique et polluant et ça ne devrait pas continuer, mais manifester c'est un droit que l'on a besoin d'exercer quand l'injustice est flagrante. Donc, ceux qui décident et qui changent la planète, parfois pour le pire, continuent à polluer y compris l'espace en envoyant des milliers de satellites, pour déployer la 5G et autres applications militaires. Mais bon, nous n'avons pas terminé de nous faire mener en bateau et l'inversion accusatoire est très pratiquée depuis un moment.
Comme disait le chanteur Guy Béard : Le poète a dit la vérité, il sera exécuté. Alors pourquoi le prochain motif de censure sera de questionner le réchauffement climatique sur les réseaux sociaux ? Parlez du réchauffement climatique aux américains qui ont eu une rare vague de froid avec blizzard givrant jusque dans le sud, électricité coupée et des centaines d'automobilistes piégés dans leurs voitures et certains sont morts de froid.
Les pays ont des armes pour faire changer le climat, les US ont été pointés du doigt pour avoir ainsi provoqué les moussons au Vietnam au mauvais moment, pour détruire les récoltes et affamer les vietcongs, ces armes ont été depuis interdites, mais elles sont là depuis plus de 50 ans et ne cessent d'évoluer.
Donc, choisir quelques vertus, consommer raisonnablement et réfléchir ensemble sur ce que l'on peut mettre en place (compost dans les villes, zones piétons, jardins ouvriers, kiosque à musique, oui, on n'y entend plus de musique…) et nous réapproprier le monde qui a été accaparé par quelques uns, en consultant nous même les datas plutôt que nous les faire expliquer par ceux qui ont pollué et nous dictent leur verdict. Via les media qui leur appartiennent à +90%.
La musique reste un espace de liberté, surtout quand c'est un acte de partage et non de domination à coup de trop de décibels imposés, et de fête et de joie. La joie demeure l'arme suprême pour inverser la tendance, et en elle, point de combats d'idées, plus on la partage, plus on en a et plus chacun augmente sa propre réalité, de manière non virtuelle. Il y a des pays où la musique est enseignée à tous, ainsi que les arts. Cela entraine plus de conscience et de respect, car la musique c'est l"écoute.
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@shaku
tu parles de trop de choses problématiques à la fois et je n'ai pas le temps de répondre à tout, mais concernant la remise en cause du réchauffement climatique "parce qu'il fait froid en ce moment quelque part" ou que "le climat a toujours changé", pitié...
Le climat n'est pas la météo, et le réchauffement climatique ne signifie qu'il va juste faire 2° de plus dans toutes les situation : cela veut dire un bouleversement du climat qui signifie de la sécheresse excessive ici et des pluies diluviennes là, de la chaleur anormale pendant des mois ici et du froid anormal là. Pour info, nous n'avons jamais connu un couple printemps-été aussi chaud en 2022 et nous n'avons jamais connu une sécheresse aussi extrême en France depuis que les mesures existent. Je ne sais pas où tu vis, mais chez moi dans le sud cet été a été un cauchemar et il n'a pas plu sérieusement depuis avril dernier... j'ai 40 ans et je n'ai jamais vu ça. Et les scientifiques qui en savent un peu plus que moi sont tous d'accord : c'est anormal et c'est TRÈS INQUIÉTANT.
Je te suggère de lire un peu plus sur le réchauffement climatique, à partir de wikipedia par exemple.
Par ailleurs, et pour info concernant ta suspicion concernant le GIEC qui aurait "tous les médias pour dérouler son narratif", lorsque le GIEC a sorti son 6e rapport l'an dernier, AUCUN journal télévisé n'en a parlé (il y avait une grosse actualité footbalistique si je me rappelle bien).

[ Dernière édition du message le 03/03/2023 à 18:49:36 ]

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Citation :
Le GIEC pourrait aussi dire que la participation de la France aux émissions de Co2 mondiale, qui semble être leur fixette, est de 1/20 000ème.


Autant il ne faut pas prendre tout ce que dit le GIEC pour argent comptant, autant il convient de rapporter aux émissions de Co2 de la France tout ce que la France fait fabriquer à l'étranger. Parce qu'il ne faut pas se leurrer, si les bilans carbones des occidentaux sont "aussi bas" par rapport à la Chine et régressent même, c'est parce qu'ils ont déporté une large partie de leur industrie polluante dans le tiers monde.

https://www.france24.com/fr/france/20221109-1-des-%C3%A9missions-de-co2-la-france-est-elle-vraiment-un-petit-pollueur-%C3%A0-l-%C3%A9chelle-mondiale

Par ailleurs, même sans ramener à la France les émissions réelles de ses industries dans le tiers-monde, il faut bien savoir que la France est à l'origine de 1% des gaz à effet de serre alors que le pays représente... 1% de la population mondiale. On se trouve donc derrière les États-Unis, l'Allemagne, ou le Royaume-Uni, mais devant la Chine dans ce rapport des émissions à la population...

https://www.wedemain.fr/decouvrir/ou-se-place-la-france-dans-les-emissions-carbone-mondiales/#:~:text=Car%2C%20oui%2C%20la%20France%20repr%C3%A9sente,serre%20(GES)%20au%20monde.

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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

[ Dernière édition du message le 03/03/2023 à 21:51:06 ]