30 jours pour réfléchir au rapport de la musique et de l’audio avec l’environnement

Will Zégal

78047

Will Zégal

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230 Posté le 17/03/2023 à 15:54:07

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Hors sujet :

Citation :
Un peu finalement ce qui s'est passé après 1789 avec la Grande Peur et ce qui s'en est suivi, où à un moment on décapitait un peu n'importe qui au nom de la liberté, de l'égalité et de la fraternité, à commencer par des pères de la révolution...

J'ai pas réagit à ça, parce que c'est un peu HS, mais il me semble que tu mélanges un peu tout, là. Les révoltes paysannes de 1789 déclenchées par la peur de la répression aristocratique après la prise de la Bastille (pas de guillotine dans ces émeutes : elle n'est apparue en 1792), les guillotinages d'aristocrates pour les raisons que l'on sait et la "terreur" de 1794 qui était une lutte féroce de pouvoir entre différents courants révolutionnaires.

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slave1802

5401

Je poste, donc je suis

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231 Posté le 18/03/2023 à 14:22:48

Je suis un peu dubitatif sur les résultats de consommation du site...

J'ai fait le test sur mon site perso hébergé par Ionos : mon résultat est de 78%
Si je fais le même test sur mon site de développement (identique en tous points en ce moment) que j'héberge sur un pc en local chez moi, j'arrive au score de 91%...

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Il y a deux façons d'enculer les mouches : Avec ou sans leur consentement -- Boris Vian

slave1802

5401

Je poste, donc je suis

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232 Posté le 18/03/2023 à 14:29:11

Citation de chapolin :

Tout à fait.
De plus il faut noter un certain nombre de gens de mauvaise fois, consciente ou pas et qui crient au totalitarisme dévorant leur liberté dès qu'on leur parle de manger "un peu" moins de viande (de massacrer un peu moins d’animaux) ou d'envisager un jour d'aller à vélo chercher leur pain à 2 kilomètres ...

Si la boulangerie était à 2 kms, par beau temps je ferais l'effort, mais elle est à dix bornes, il fait 2° et il pleut, je vais plutôt manger des biscottes...

Le vélo, ça marche super bien pour un célibataire en ville. Pour un couple de rurbains avec enfants c'est nettement moins évident. Quand l'école n’accueille tes deux enfants qu'à partir de 7h30 et que tu dois être au taf 15 mns plus tard à 20 bornes de là, même avec la meilleur volonté du monde ce n'est juste pas possible.

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Il y a deux façons d'enculer les mouches : Avec ou sans leur consentement -- Boris Vian

chapolin

10718

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 21 ans

233 Posté le 18/03/2023 à 21:12:16

On a plus le choix, on est face à un mur qui va nous tomber dessus et ça va être un carnage ... Il faut donc changer le système et nos modes de vie, s'adapter. Adapter les horaires ? développer des transports en communs ? des véhicules électriques à petits rayons d'actions et très légers pour ceux qui travaillent loin ? etc etc ... au boulot les politiques !

Citation :

Si la boulangerie était à 2 kms, par beau temps je ferais l'effort

Tu peux prendre aussi ton vélo sous la pluie si tu es équipé ...

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Elka21

2475

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

234 Posté le 18/03/2023 à 23:07:02

En fait, il n'y a pas de soucis, les écolos ont prévus de nous "densifier" en ville dans des immeubles / clapiers, et donc les transports en commun facilité pour ceux qui seront trop vieux un jour ou l'autre pour "prendre le vélo sous la pluie", et la campagne sera rendue à la nature . . .

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[ Dernière édition du message le 18/03/2023 à 23:08:53 ]

chapolin

10718

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 21 ans

235 Posté le 18/03/2023 à 23:27:16

Citation :

les écolos ont prévus de nous "densifier"

J'allais crier au troll adepte de fracturation hydraulique, solution idéale vers un monde à la Mad Max où les pires boufferont les vieux, mais en fait cette assertion est très intéressante, notamment parce que le discours prôné par les écologistes est très exactement le contraire de la densification à outrance qu'on observe et qui caractérise notre civilisation actuelle, conséquence directe et systémique du capitalisme et de l'obsession de la consommation comme modèle de vie, le gentil système remis en cause pas les écolos et pas que, puisque c'est en outre pratiquement tout le monde scientifique qui s'alarme au plus haut degré ...

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Elka21

2475

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

236 Posté le 18/03/2023 à 23:54:48

On en parle ici en assez haut lieu =>
https://www.sudouest.fr/economie/immobilier/la-maison-individuelle-un-non-sens-ecologique-des-propos-d-emmanuelle-wargon-font-polemique-6578247.php
Et aussi en Espagne => Le journal El Mundo déduit que conformément au plan de Sanchez en 2050, les Espagnols n’auront ni voiture ni maison personnelles et devront partager un appartement

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[ Dernière édition du message le 18/03/2023 à 23:59:47 ]

chapolin

10718

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 21 ans

237 Posté le 19/03/2023 à 00:18:28

J'évoquais plutôt la densification dans les villes ... avec la chute des ressources fossiles, inéluctable, il va falloir beaucoup, mais alors beaucoup plus de bras pour travailler dans les campagnes, un jour ou l'autre ...

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Will Zégal

78047

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

238 Posté le 19/03/2023 à 11:10:48

La maison individuelle est effectivement une aberration écologique.
Ça ne veut absolument pas dire qu'il s'agit de mettre tout le monde en ville.
Seulement, au lieu de construire des hectares de lotissements autour des bourgs et des petites et moyennes villes, qui sont souvent pris sur de la terre agricole, contribuent à l'étalement urbain et augmentent l'artificialisation des sols, il s'agit de construire des petits collectifs qui prennent bien moins d'espace, sont plus économes en énergie et en matériaux de construction.

C'est difficile politiquement, le pavillon étant le rêve d'une bonne partie de la population.

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[ Dernière édition du message le 19/03/2023 à 11:12:03 ]

slave1802

5401

Je poste, donc je suis

Membre depuis 15 ans

239 Posté le 19/03/2023 à 13:43:16

Citation de Will Zégal :

C'est difficile politiquement, le pavillon étant le rêve d'une bonne partie de la population.

C'est juste qu'une fois qu'on a testé la liberté de vivre sans se soucier de l'impact sur le voisin du dessous ou du dessus, le retour en arrière est quasiment impossible...
Quand aux terrains agricoles ainsi occupés, il suffit de comparer la surface occupée par l'agriculture en début du 20ème siècle et celle d'aujourd'hui pour s'apercevoir qu'avec beaucoup moins, on fait beaucoup plus.
Et les progrès de construction et d'isolation sont aussi pertinents pour les logements individuels que collectif, les maisons énergie zéro sont déjà une réalité !

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Il y a deux façons d'enculer les mouches : Avec ou sans leur consentement -- Boris Vian

Will Zégal

78047

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

240 Posté le 19/03/2023 à 14:04:40

Citation :

le retour en arrière est quasiment impossible.

Je l'ai pourtant fait et n'en suis pas malheureux.

Quand à l'emprunte au sol, je te laisse regarder les estimations des surfaces nécessaires pour résoudre la crise du logement en version pavillonnaire et en version petits collectifs.

Et ça n'est pas qu'un problème de terres agricoles, mais d'étalement urbain, avec ce que ça implique notamment en problématiques de transports, réseaux, etc.

Mais il y a une autre face du problème avant de se demander comment construire plus, ça serait de faire avec l'existant. De mémoire, en France, entre les surfaces non occupées et les résidences secondaires, il y aurait de quoi loger tout le monde.

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[ Dernière édition du message le 19/03/2023 à 14:06:06 ]

Elka21

2475

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

241 Posté le 19/03/2023 à 14:59:29

Citation :

il suffit de comparer la surface occupée par l'agriculture en début du 20ème siècle et celle d'aujourd'hui pour s'apercevoir qu'avec beaucoup moins, on fait beaucoup plu

Bin justement, j'aimerais bien voir ce calcul à savoir si c'est possible de nourrir un jour 10 Milliards de personnes sans engrais (fabrication dépendante de ressources d'énergies fossile) ainsi que de toute la mécanisation de l'agriculture dépendante du moteur thermique.

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slave1802

5401

Je poste, donc je suis

Membre depuis 15 ans

242 Posté le 19/03/2023 à 15:22:51

Je ne suis pas spécialiste des engrais mais il me semble que l'énergie nécessaire est avant tout électrique. Quel soit produit pour le moment à base de combustible fossile n'entre pas vraiment en ligne de compte dans leur fabrication. Tu connais la différence entre un électron vert et un électron charbonné ?
Pareil pour les tracteurs et autres engins agricoles, leur passage en électrique ne me semble pas être un problème insurmontable.

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Il y a deux façons d'enculer les mouches : Avec ou sans leur consentement -- Boris Vian

Elka21

2475

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

243 Posté le 19/03/2023 à 16:12:50

Mon post était généraliste sur le problème principal selon moi, comment avec les bonnes intentions exprimées ici, nourrir la population mondial que l'on a encouragé à croitre ? (excepté les Chinois qui avaient bloqué à un moment donné).
Cette croissance démographique étant un des meilleurs moteur de la société de consommation . . . ceci explique certainement cela.
Pour les engrais c'est pas gagné la conversion =>
https://grain.org/fr/article/6762-une-nouvelle-etude-montre-que-pour-repondre-a-la-crise-climatique-il-faut-mettre-fin-a-50-ans-de-surconsommation-d-engrais-chimiques

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[ Dernière édition du message le 19/03/2023 à 16:19:01 ]

chapolin

10718

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 21 ans

244 Posté le 19/03/2023 à 16:37:10

Il y a évidement le problème de la production des engrais mais également le problème de leur transport ...

Quoiqu'il en soit il faut ajouter à l'équation la consommation de viande. Diminuer la viande c'est diminuer les besoins en terres. De mémoire lu dans un document fiable (source Greenpeace ou de ce genre) il faut 4 fois moins de surfaces pour nourrir un régime végétarien qu'un omnivore ...

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