Se connecter
Se connecter

ou
Créer un compte

ou
FR
EN
le Pub sociétal

réactions au dossier 30 jours pour réfléchir au rapport de la musique et de l’audio avec l’environnement

  • 275 réponses
  • 66 participants
  • 13 602 vues
  • 72 followers
Sujet de la discussion 30 jours pour réfléchir au rapport de la musique et de l’audio avec l’environnement
5175.jpg
Après une année 2022 qui aura été, pour beaucoup, l’occasion d’une prise de conscience des problèmes climatiques, l’heure est à la recherche de solutions concrètes pour renégocier au plus vite le rapport de l’humanité à la Nature. Et les musiciens comme les autres sont amenés à se questionner sur le sujet, d’où ce Mois vert…


Lire l'article


Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

Afficher le sujet de la discussion
151
Citation :
Parlez du réchauffement climatique aux américains qui ont eu une rare vague de froid avec blizzard givrant jusque dans le sud, électricité coupée et des centaines d'automobilistes piégés dans leurs voitures et certains sont morts de froid.


C'est précisément un effet du réchauffement climatique d'avoir des variantes de plus en plus fortes entre températures hautes et basses, avec de plus en plus de catastrophes météorologique. En 2050, on redoute de passer de la canicule à des épisodes de grêle grosse comme des balles de tennis, par exemple. Et ces pics de froid ne remettent en rien en cause les moyennes qu'on observe sur toute la Terre à l'année. Il y a un réchauffement globale.

Citation :
le fait de nous limiter toujours plus pour une cause questionnable (pas le changement climatique, il change depuis que la Terre existe)


Il y a toujours eu des périodes de refroidissement et de réchauffement climatique, effectivement. Sauf que cela s'étale sur 10 000 ans et non 200 ans comme c'est le cas avec le réchauffement que nous connaissons, de sorte que le vivant, dont l'homme, ne peut s'y adapter. C'est là tout le problème : pas l'amplitude, mais le rapport amplitude/vitesse.

__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

152
Citation de Joeko :
Je trouve ça bien optimiste. Si la transition était douce, ça pourrait fonctionner, si elle était brutale, aucune chance. Quand tout s'effondre, ne reste que la violence au gré des plus forts, pillards, milices, etc., que sais-je encore ? L'autonomie ne se fera pas qu'au bout du potager mais au bout des armes aussi. Après, peut-être qu'on sera dans un effondrement lent, qui sait, je n'ai pas de boule de cristal mais j'en doute.

Rien n'est écrit là dessus. Les comportements dépendront en partie de l'imaginaire de société. Mais le constat sur les zones sinistrées, c'est que l'entraide et la solidarité prédominent largement sur la prédation.
153
Citation :
Les comportements dépendront en partie de l'imaginaire de société.


Je veux croire à cette idée aussi, sachant que plus on se laisse le temps de l'imaginer au lieu d'être surpris à la dernière minute, et plus l'imagination sera féconde. Ça me fait penser à la révolution poétique de Barrau...

__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

154
155
En résumé : si on met dans la tête des gens que l'effondrement ça voudra dire lutte à mort, les gens vont se préparer à une lutte à mort : s'armer, se méfier de tout le monde, voire tirer avant de discuter.
Si on met dans la tête des gens que l'effondrement, ça veut dire tout le monde dans la même merde et entraide, partage et solidarité obligatoire, les gens seront dans des démarches d'entraide, de partage et de solidarité.

Je suis passionné d'histoire. Je fais partie d'une génération à qui on a appris que la compétition et la prédation avaient été les moteurs du développement de l'humanité. Mais on sait désormais que c'est faux : ce qui a développé l'humanité, c'est la coopération.

Visiblement, les expériences montrent qu'en cas de catastrophe, ce qui prédomine, c'est bien la solidarité et l'entraide.

Mais à la Nouvelle Orléans au moment de Katrina, il y a eu les deux. Évidemment, dans une société inégalitaire, individualiste et violente comme les sont les USA, ça génère logiquement prédation et violence.

D'où l'intérêt non seulement de construire d'ores et déjà une société de solidarité, mais de développer des imaginaires et des pratiques de coopération.

Je pense que ceux qui ne sont engagés dans rien ne le voient pas, mais c'est déjà très largement à l'œuvre : les réseaux associatifs n'ont pas attendu pour être riches, mais ils se développent dans plein de domaines pour pallier la destruction de l'état et des services publics. Les tiers lieux fleurissent de façon dingue, comme les fablabs, les repair-cafés, tous ces trucs où les gens partagent, apprennent, enseignent, font ensemble, souvent sans beaucoup plus de bénéfice que de faire ce en quoi ils croient et des rencontres humaines. Les signes sont partout pour qui veut les voir.
Évidemment, c'est pas les médias mainstream qui vont en parler, et les médias alter pas beaucoup plus, parce que le moteur des médias, c'est le malheur, le drame et les choses qui choquent ou suscitent l'indignation. C'est là dessus que les focus sont mis, quitte à donner l'impression que des épiphénomènes sont massifs.
Mais sur le terrain, il y a beaucoup, beaucoup de belles choses à l'œuvre. Et les jeunes générations sont sacrément à la pointe.

[ Dernière édition du message le 04/03/2023 à 00:53:12 ]

156
Bon, mais aussi, on sait maintenant que la terre se trouve et "déplace" dans le bras d'orion , que les pôles se sont déplacé de 10 à 12 % et accélère pour s'inverser d'ici 300 ans il me semble .
Le cycle Solaire (25 eme) a augmenté de 3 à 5 % et 3o de sa course ( depuis 2019 ) prevu jusqu'en 2030, pour preuve les aurores boréales observé en France ces derniers jours, l'augmentation de l'activité volcanique est prouvé un peu partout plus une dizaine de nouvelles sur 3 mois ( des cristaux ont été retrouvé dans des endroits peu rassurant ), des tremblement de terre vont augmenter cette année voir les 30 dernier jours et pour les 2 prochaines années, quelques surprises océaniques nous attendent Juin / Septembre, noté cela dans un coin tiens :clin: l'Italie et le sud de la France secouer très probablement...bref.
N'oublions pas que la terre est aussi soumises à bien d'autres phénomènes que les petits bonhomme qui sont dessus hein !
En en prends pour 2 ans sûrement, d'après les projections...
l'industrie du médicament et matériel de soin va tourner a plein régime !
Donc polluer :oops2:. Désolé mais va pas s'arranger tout ça !

[ Dernière édition du message le 04/03/2023 à 05:46:59 ]

157
Vu le nombre de commentaires en si peu de temps, on peut constater que beaucoup de personnes consultant le site sont sensibilisés à l'environnement. C'est déjà une bonne chose.
Ensuite je remercie Audiofanzine de m'avoir fait connaître le site www.websitecarbon.com.
Du coup j'ai fait un test d'un fabricant japonais très connu dont je suis fan de la marque mais dont je déteste leur site internet car beaucoup trop lourd. J'ai donc fait un test et voici le résultat:
5615683.png
Si ça peut inciter les grandes marques à revoir la copie de leur site afin de le rendre plus économe, l'initiative d'Audiofanzine est déjà pas mal.

Et merci à Audiofanzine d'avoir remis un thème en bleu car effectivement, comme dit précédemment, l'écriture blanche sur fond noir me "claque" les yeux.
158
Pour ce qui est du thème dark, ajoutez un filtre bleue (mode nuit, ou appli tierce), même en pleine journée (en intérieur du moins), c'est parfait pour le thème ;)

Pour ce qui est de l'écologie... Je suis captivé par le sujet, ça me passionne, et pourtant, je me demande si je suis le seul à me dire tanpis, perdu pour perdu... Ça m'amuse pas vraiment qu'on crève tous mais d'un autre côté je me dis c'est pas si grave ! Alors si, c'est grave pour notre espèce, mais pas pour notre planète, le monde se porterait bcp mieux sans humains, et franchement, c'est bien fait pour nous ;) Par contre, pas cool pour toutes les autres espèces qu'on entraîne avec nous dans la chute...

Et si on arrive à s'en sortir et à passer ce cap bien périlleux, c'est qu'on mérite de continuer un peu plus longtemps, et si on y arrive pas, y'aura bien d'autres espèces qui prendront la suite !

Oula je suis cynique aujourd'hui :8O:
Navré :mrg:
159
Rien ne sert de planter des arbres si nous ne changeons pas totalement le marché de la musique, de la production , de l informatique musicale et des outils avec des tas de produits inaboutits et que l on doit changer à chaque changement d Os ou d ordi . , dans une courses effrénée et absurde entre fabricants , dont les produit se ressemblent. Faisons des musiques et produit de qualités et sophistiqué durables . C est la seule solution . Tout le reste c est du blabla pour s acheter une morale et une bonne conduite a bon compte . Moins d œuvres , mais des œuvres de meilleures qualités et beaucoup plus sophistiqués . Moins de profusion d’outils , mais des outils de meilleurs qualités et qui perdurent . En faisant cela on gagnera des décennies et un art musicale plus inventif et original . . C est tout le système et nos conceptions de la musique qu il faut changer . La musique a besoin d une nouvelle évolution, et de nouvelles perspectives. Pas de se répéter au point de saturer tous les espaces . Le silence c est cela l’écologie . Et dans la musique le silence est essentiel.
Djinet
160
Pas que la musique mais... oui. Mes dosettes à café ont désormais une pastille zéro CO2. J'ai pensé à ce fil.... D'ailleurs, je vais arrêter les dosettes. :oops2:

« La vie sans musique est tout simplement une erreur, une fatigue, un exil. », Friedrich Nietzsche. ♫

[ Dernière édition du message le 04/03/2023 à 21:01:10 ]

161
Citation de djinet :
Rien ne sert de planter des arbres si nous ne changeons pas totalement le marché de la musique, de la production , de l informatique musicale et des outils avec des tas de produits inaboutits et que l on doit changer à chaque changement d Os ou d ordi . , dans une courses effrénée et absurde entre fabricants , dont les produit se ressemblent. Faisons des musiques et produit de qualités et sophistiqué durables . C est la seule solution . Tout le reste c est du blabla pour s acheter une morale et une bonne conduite a bon compte . Moins d œuvres , mais des œuvres de meilleures qualités et beaucoup plus sophistiqués . Moins de profusion d’outils , mais des outils de meilleurs qualités et qui perdurent . En faisant cela on gagnera des décennies et un art musicale plus inventif et original . . C est tout le système et nos conceptions de la musique qu il faut changer . La musique a besoin d une nouvelle évolution, et de nouvelles perspectives. Pas de se répéter au point de saturer tous les espaces . Le silence c est cela l’écologie . Et dans la musique le silence est essentiel.


Avant tout, je pense que même si on trouve le projet de plantation d'arbres un peu "gadget", il faut quand même concéder à la direction d'AF qu'elle a le mérite d'aborder ces sujet et de susciter la réflexion et les discussions. Ne serait-ce que pour cela, je pense qu'ils ne méritent pas tes critiques.

Pour le reste, je suis parfaitement d'accord avec toi : d'un point de vue technique, l'obsolescence programmée de la plupart de nos outils est une honte et un scandale. Il faudrait obliger les constructeurs (légalement) à permettre n'importe quelle réparation à n'importe qui et proposer 10 ans de garantie sur chaque produit. Et si ça coûte plus cher, et bien soit. Au final, on perd une quantité de fric incroyable avec cette obligation de remplacer nos produits si fréquemment parce qu'ils sont spécifiquement conçus pour s'autodétruire au bout de quelques années.

Concernant le silence et l'hallucinante prolifération des "oeuvres", malheureusement c'est un problème compliqué. L'unique manière de tout calmer serait de modifier profondément l'écosystème numérique, par exemple en supprimant internet (ou en le limitant considérablement). Je vois mal comment on pourrait en arriver là, mais bon quand l'URSS s'est effondré personne n'y croyait une semaine avant, donc tout est toujours possible.
Personnellement, je pense que si un mystérieux virus détruisait Facebook, TikTok, Instagram et consorts, on ne s'en porterait pas plus mal. J'ai l'impression par ailleurs que le streaming, en favorisant le nb d'écoutes (là où auparavant les gens achetaient un objet et devaient donc faire des choix mesurés), a mis en avant la musique consommée par les 12-18 ans (il suffit d'avoir des enfants pour constater qu'ils ont une écoute compulsive et qu'ils sont abominablement influencés par leurs pairs : en gros ils écoutent 10 000 fois par jour la moindre daube populaire chez leurs camarades). Du coup, toute la musique populaire est devenue une musique complètement infantile et immature et ça contamine jusqu'aux adultes. J'aime bien Big Flo et Oli si ma fille de 8 ans les écoute, mais je ne comprends pas comment on peut écouter ça à 20, 30 ou 40 ans (et a priori les Zenith sont remplis de gens un peu plus âgés que ma fille de 8 ans, qui n'a pas 8 ans mais bon vous voyez ce que je veux dire).
Le passage à un système "user centric" serait à mon avis une révolution qui changerait toute la dynamique du milieu : les investissements des labels, les choix radiophoniques et de promotion, les musiques qui sont valorisées dans la presse etc. etc.
J'espère qu'ils y arriveront un jour (pour plus d'infos : https://deezer.page.link/YWzek1ZXCuX3mTP97 )

En tout cas, c'est déjà génial d'ouvrir un espace de discussion et d'échanger à propos de tout ça. Je remarque quand même que beaucoup de gens ici ont déjà bien réfléchi et qu'ils en ont tout simplement marre de ce système pourri : on ne sait même plus par où commencer tellement tout est pourri. Il ne reste plus qu'une étincelle pour que tout change (je suis un peu optimiste là, mais bon...). Encore une fois, l'URSS s'est effondrée en quelques années alors que la population était tenue par une répression autrement plus violente que celle qu'on connaît aujourd'hui (et pour relativiser ce que je dis je recommande le très court "Post Scriptum sur les sociétés de contrôle" de Gilles Deleuze, qui dit en gros que chez nous c'est peut-être pire) et ni les intellectuels de l'Ouest ni les habitants de l'Est n'y croyaient une seconde (j'ai de la famille à l'Est, donc je connais un peu l'ambiance). C'est la définition même de l'évènement historique que d'être imprévisible. J'ai remarqué aussi un jour que Schumpeter (économiste opposé au marxisme), dans un livre daté des années 50 (intitulé "Capitalisme, socialisme et démocratie"), pensait que le capitalisme ne pourrait pas se perpétuer bien longtemps vu son caractère aberrant et allait (malheureusement disait-il) laisser la place au socialisme comme unique système concurrent. Et une note de bas de page de l'édition que j'ai de ce livre indique même que c'était à l'époque une opinion assez largement partagée. Comme quoi, il ne faut jamais rester figé dans des attentes : tout peut en vérité arriver (et j'espère bien connaître de mon vivant la disparition de ce système absurde : à nous de nous préparer à ce qui suivre)...
162
Citation de mad_keyboard :
Pour ce qui est du thème dark, ajoutez un filtre bleue (mode nuit, ou appli tierce), même en pleine journée (en intérieur du moins), c'est parfait pour le thème ;)

Pour ce qui est de l'écologie... Je suis captivé par le sujet, ça me passionne, et pourtant, je me demande si je suis le seul à me dire tanpis, perdu pour perdu... Ça m'amuse pas vraiment qu'on crève tous mais d'un autre côté je me dis c'est pas si grave ! Alors si, c'est grave pour notre espèce, mais pas pour notre planète, le monde se porterait bcp mieux sans humains, et franchement, c'est bien fait pour nous ;) Par contre, pas cool pour toutes les autres espèces qu'on entraîne avec nous dans la chute...

Et si on arrive à s'en sortir et à passer ce cap bien périlleux, c'est qu'on mérite de continuer un peu plus longtemps, et si on y arrive pas, y'aura bien d'autres espèces qui prendront la suite !

Oula je suis cynique aujourd'hui :8O:
Navré :mrg:


C'est pas du cynisme c'est abominable. Parce qu'on va pas crever comme ça en 10mn : nous ça va plus ou moins aller, mais nos gosses vont vivre l'enfer et ça va aller en s'empirant génération après génération. L'humanité ne disparaîtra probablement pas : elle vivra juste dans des conditions de merde avec impossible retour en arrière.
Donc quand tu dis "tant pis", tu condamnes simplement ceux qui vont te succéder pour ne pas avoir à bouger ton propre cul...
Je ne dis pas qu'on peut tout faire et qu'il faut condamner ceux qui continuent à rouler en voiture ou prendre l'avion, mais dire "tant pis" alors que tant de solutions existent (et notamment politiques) c'est vraiment odieux.
163
Citation :
e passage à un système "user centric" serait à mon avis une révolution qui changerait toute la dynamique du milieu
.
Deezer & co deviendraient producteurs, en somme.

« La vie sans musique est tout simplement une erreur, une fatigue, un exil. », Friedrich Nietzsche. ♫

164
ODIEUX Ho désespoir.
Déjà arrêtons de faire 4, 5 gosses pour payer le pavillon, pas payer d'impôts, et recevoir du pognon hein !
Sans penser a eux une seconde et a leurs futur.
Un couple de voisin, ( plusieurs en fait ) ne travaille pas 7 enfants qui hurlent et courent dans tout les sens en laissant ici ou la emballages de compotes, gâteaux, bouteilles de soda, couches pleines a craquer sur les bancs, des cartons pour glisser dans l'herbe, cassent des branches pour faire des cabanes, ou visé les oiseaux :facepalm: etc etc la mère laissant les emballages de pizzas kebabs, poulets cuit...dans l'herbe pendant que le père fait la vidange sur le parking en balançant l'huile, liquide de frein, pièces usagées dans les buissons ! Heureusement que du printemps a l'automne hein .
C'est eux qui vont me succéder, alors oui tant pis rien a cirer :8O:

[ Dernière édition du message le 04/03/2023 à 22:15:06 ]

165
Bernard Arnault pollué plus que tes voisins, si odieux soient ils
166
Très intéressant ce que dit Calagan sur l'obsolescence programmée, on nous oblige à changer d'ordi et de système d'exploitation, à suivre les évolutions technique qui au final on peut d'intérêt pour la musique, qui a besoin ici de la 5G.
Sur le matériel et la façon d'écouter de la musique, idem. on bouffe une quantité énorme ! On a aujourd'hui des IA genre Tchat GPT capable de rédiger une dissertation (mais le résultat est pas terrible, j'ai testé le truc pour voir). On fait voler des avions avec du kérosène qui a des exemptions de taxe, on continue à sortir des porte-conteneurs de 400 m de long qui transportent pour 1 milliard de $ de marchandises mais on pénalise la femme de ménage qui va au boulot avec sa Clio diésel de 2002. C'est bien une question de choix politiques et économiques, on sait tous ici qu'il faut commencer tout de suite par faire des efforts, accélérer le pas d'une vraie reconversion écoresponsable pour éviter que dans 10 ans cela soit beaucoup plus brutale et que cela provoque de très fortes tensions sociales nous conduisant à des révolution et à des guerres.
Ce qui me rend optimiste, c'est que nous sommes de plus en plus nombreux non seulement à en être conscient mais à essayer de changer plus de choses malgré nos contradictions. C'est ce je ressens de plus en plus par rapport à ma passion pour les synthés, entre ce que je possède déjà et ce que je veux acheter par passion pour un type de son particulier, je freine pas mal depuis 1 an. Il y a encore un peu de travail pour résoudre ces contradictions mais je progresse et je trouve ça bien chez les quinqua qui sont à cheval sur deux époques. Entre le consumérisme conditionné par le système économique et la "bombe climatique ", ma génération a pris le Sida en pleine figure à 16 ans, la chute du mur de Berlin et le chômage de masse qui nous faisait flipper. Au final, on a été habitué à se remettre en cause, donc on peut y arriver !
On le voit bien en ce-moment sur les retraites, travailler toujours plus alors que c'est vers la réduction du temps de travail et du partage qu'il faut tendre, on voit bien que le vieux modèle est en faillite !

Old School et Electronica

Deux filles Arc en Ciel

167
Pourtant Cloud et abonnement se généralise c'est extrêmement energivore non ? En cause internet ? On commence a utiliser des machines virtuelle au taf ( PC ) curieux de comparer la conso de l'ancien système ( vieux modèle ) :clin: et du prochain sachant que l'on a toujours un portable, une base, 3 écrans !
Et le Smartphonne pour orchestrer le tout !
Juste pour éviter les temps morts sur une impression papier, PDF, voir boite a plan, Bim 360 etc ...
Les délais sont de plus en plus court donc ...

168
Elon Musk a de nouveau pris le titre d'homme le plus riche de la planète - Bloomberg .
Sa fortune est estimée à 187,1 milliards de dollars, soit un peu plus que la fortune du précédent dirigeant - le président du groupe LVMH (Louis Vuitton Moët Hennessy), Bernard Arnault, dont les actifs s'élèvent à 185,3 milliards de dollars.
Les actifs de Musk ont augmenté suite à la hausse du cours de l'action Tesla (près de 70%).:mrg:
Le fruit de "l'économie verte"

[ Dernière édition du message le 05/03/2023 à 21:20:39 ]

169
170
IL y a des raisons d'espérer, après 15 ans de négociation, un accord sur la protection de la haute-mer vient d'être signé à l'ONU !
https://www.francetvinfo.fr/monde/environnement/biodiversite/les-etats-membres-de-l-onu-s-accordent-sur-un-traite-pour-proteger-la-haute-mer_5693876.html

Old School et Electronica

Deux filles Arc en Ciel

171



un exemple d'autosuffisance pris sur le site Ableton
172
à 2 min 25 :facepalm: :ptdr: :ptdr: :ptdr: :ptdr::mdr:

101112

173
Citation de Celestin records :
à 2 min 25 :facepalm: :ptdr: :ptdr: :ptdr: :ptdr::mdr:


Il précise dans le texte qui accompagne la vidéo qu'il a dû louer le marteau piqueur pour se débarasser de ce bloc de pierre gigantesque qu'il n'arrivait pas à déplacer. Mais c'est vraiment un joli boulot.
Pour avoir fait pas mal de rénovation, je sais que faire des travaux est constamment super polluant. Je trouve qu'il s'est quand même pas mal débrouillé vu les contraintes... Les sac de chantier en plastique remplis de terre, c'est rien comparé au bordel de gravats et de saletés chimiques qu'on jette quand on rénove ou construit avec les matériaux habituels (placo, peinture, ciment ou chaux, béton...)
174
Vivement qu'il ait 1 millions de voisins qui aient envie aussi de faire du " joli boulot" ..
Citation :
bloc de pierre gigantesque
quel salaud ce bloc de pierre .. et la dynamite ?

ça devait ressembler à ça Grenoble il y a 500 ans .. ^^

Citation :
exemple d'autosuffisance

C'est à ça qu'on les reconnaît .. :mrg:

101112

[ Dernière édition du message le 06/03/2023 à 11:44:50 ]

175
L'autre jour, je me suis retrouvé chez un pote avec un contrôleur de DJ laissé par son fils. Cool, j'avais pas amené de matos, mais j'allais pouvoir mixer pour cette soirée d'anniversaire...
A condition d'avoir l'alim. 15 V 1,2 A.
Le pote bosse dans l'informatique, est un geek... On a fouillé toutes les alims de la maison. Aucune qui correspondait à ce specs.

Alors certes, il n'avait pas de matos de musique, mais si je regarde ce que j'ai, quasiement chaque appareil a une alim différente.
Depuis des années, je garde les alims des appareils morts dans un carton histoire d'avoir de quoi dépanner. Pour l'instant, c'est arrivé UNE fois que je puisse me faire un alim avec deux de ces anciennes : j'en ai pris une qui avait la bonne tension et l'ampèrage nécessaire et une autre pour le bon embout.
Embout dont il a fallu inverser le branchement pour avoir la bonne polarité, au passage.

Donc, tension, ampérage, polarité : trois paramètres qui rendent les alims spécifiques. On ajoute la forme et la taille de embouts ?

P*** de m***. Si on veut faire un pas pour l'écologie, déjà, que les fabricants de matos se mettent d'accord sur une norme pour les alims externes. A la limite 2 ou 3 puisqu'on se doute bien que les besoins électriques ne sont pas les mêmes pour une petite pédale ou un gros synthé analo. Mais qu'on limite la diversité de ces p*** d'alimentations.

Une bonne direction a été prise avec les alim de type USB. Mais il y encore du taff et que ça ne couvre que les petites machines.

Si AF veut faire une action concrète, elle peut initier et fédérer un mouvement de sa communauté (et inviter d'autres gros sites mondiaux à faire de même) pour mettre la pression sur les fabricants.

[ Dernière édition du message le 06/03/2023 à 16:13:24 ]