réactions au dossier L'impact de l'équipement audio et musical sur l'environnement, et vice et versa...
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Effectivement. Quand j'ai testé les IA d'images, j'en ai profité pour faire ces visuels mais tu as raison de pointer la contradiction qui va nourrir notre réflexion là-dessus : nous devons nous réunir au sujet des IA pour statuer, sachant que ce sont des pelleteuses pratiques pour certaines de nos tâches et qu'elle envahissent déjà nos métiers comme nos outils. Nous savons en outre que nous allons être très prochainement exposés à cette concurrence dans les faits, d'où la tentation d'en être par crainte d'être dépassé par le truc. Reste que cela pose de nombreux problèmes tant éthiques qu'écologiques et qu'il nous faut en débattre pour nous positionner sur ce sujet. Tout cela arrive si vite que pour l'heure, nous sommes pour la plupart hésitants entre crainte et fascination, sans même avoir été très loin dans nos investigations.
Le problème que tu pointes avec ces images (cette couv, celle du dossier live, celle du dossier d'intro du mois vert et celle du dossier sur le GAS) est le suivant : cela permet de faire facilement des visuels impactants et libres de droits qui n'ont pas d'équivalent dans les phototèques, nous n'avons pas les moyens de toutes façons de faire réaliser de tels visuels par un graphiste, et en même temps, dans les faits, cela concurrence le travail des graphistes, cela nourrit les IA, et cela se fait au prix d'une consommation énergétique qu'on peut deviner assez dingue... Bref, je sens que les débats autour du sujet seront complexes...
Dit comme ça. Mais ça donne quoi une piscine remplie de plutonium ?
On peut dire les choses autrement : on pourrait répartir ces déchets hautement radioactifs à vie longue dans chaque foyer français et ça ferait à peine 1 dl de déchets dans chaque foyer. C'est vraiment rien.
Entendons nous bien : je ne parle pas d'arrêter immédiatement l'ensemble du parc nucléaire français, mais d'arrêter de construire des centrales. L'énergie nucléaire coûte déjà plus cher que le renouvelable.
J'imagine que tu connais le scénario Négawatt ? Il montre qu'on peut sortir du nucléaire en 20 ans. Et sans s'éclairer à la bougie.
C'est marrant, l'ADEME dit la même chose (pour 2050). https://www.ademe.fr/recherche-innovation/construire-visions-prospectives/scenarios-2030-2050-vision-energetique-volontariste%20
Sauf que ça n’est pas ce qu’on fait, les déchets étant regroupés, donc c‘est un raisonnement par l’absurde
Car oui ce regroupement n’est pas délirant en termes de quantité. Mon point, c’est qu’à l’échelle d’un pays entier et très industrialisé, on est a priori capable de gérer le stockage d’une piscine olympique remplie de saloperie dans un endroit adapté, surtout si en échange on a produit une quantité phénoménale d’énergie pendant plus de 50 ans, qui a permis l’émergence d’une classe sociale qui dispose désormais du loisir de glander sur AF Par contre, peut-on le faire pendant plusieurs siècles ? C’est un enjeu qui nous dépasse totalement mais qui mérite d’être débattu.
A l’inverse, tu as des polluants moins nocifs en apparence qui sont absolument partout : on mange l’équivalent d’une carte de crédit par semaine en microplastiques, et les particules fines tuent 40 à 100 000 français chaque année. Et comme toujours, on flippe de façon déraisonnable sur les radiations, avec lesquelles on n’entrera a priori jamais en contact (ou autrement, par le biais de radios médicales... ou du granit breton), plutôt que sur ce qui tue concrètement réellement.
C’est exactement comme avoir peur des requins (15 à 50 morts par an dans le monde) et négliger les moustiques (plus de 750 000 morts par an).
Tu ironisais sur le fait que la France se croyait supérieure : mais c’est clairement le cas et c’est normal, on a été les leaders de cette technologie ! Ça n’est pas de l’arrogance de dire que nous pouvons faire des centrales mieux sécurisées que des trucs pourris de l’URSS d’il y a 40 ans, c’est factuel en fait (et à ce propos c’est toujours bon de le rappeler : personne au gouvernement n’a jamais dit que « le nuage s’était arrêté à la frontière », c’est une légende urbaine bien entretenue).
Bref, je ne veux pas me faire le thuriféraire de l’atome, ça n’est pas mon but, mais il faut dépassionner ce sujet. Je le vois juste comme un outil qu’il est dommage de négliger vu l’urgence actuelle, et c’est la position de JMJ (qui rappelons-le n’est pas un chercheur, c’est simplement un vulgarisateur scientifique, qui peut donc dire des conneries).
Sur négaWatt, j’ai envie d’y croire bien sur, mais c’est quasiment impossible, leur modèle est basé sur une réduction de la production d’énergie de deux tiers de ce qu’on produit aujourd’hui d’ici 25 ans. C’est beaucoup trop ambitieux, rénover toutes les passoires thermiques en France (le plus gros poste de gâchi) va déjà prendre un siècle au minimum... malgré toutes les aides publiques sur ce sujet précis. Politiquement, personne ne porte ça, même à gauche on se bat pour le maintien du pouvoir d’achat. On ne parle pas d’un retour au moyen age, mais à la société pré-industrielle d’après les projections de leur modèle (anté-1850), donc pas trop loin de la bougie quand même. Enfin bon, à ce rythme on finira surement pas y retourner de toute façon dans tous les cas...
ElectroKarma
38
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 17 ans
Merci Arnaud (Los Teignos). Merci aussi à Will pour tes contributions (je vois qu'on a les mêmes références en matière de philosophie politique, c'est toujours agréable à lire ;o).
Un mois utile, instructif, motivant aussi car pas le choix : va falloir réfléchir et agir, innover - dans le bon sens du terme - pour trouver des solutions aux problèmes qui se poseront à notre échelle.
Passionné de synthés depuis les années 80, j'ai touché à pas mal d'entre eux. Et je me suis résolu à apprendre comment ça pouvait fonctionner à l'intérieur. J'ai suivi une formation en électronique et ai un peu bidouillé dans mon temps libre, surtout des réparations, mais quelques modifs sympas au passage aussi.
Je vis en HLM, un milieu où la classe populaire à laquelle j'appartiens compte depuis longtemps déjà son pécule mensuel pour assurer sa subsistance. On en revient vite à l'essentiel ici. Il m'arrive de bricoler des trucs qui tombent en panne, car pas le choix : ces trucs sont trop cher à remplacer par du neuf pour les petites bourses, mes voisins ne peuvent plus, moi pas trop non plus même si ça va un peu mieux depuis quelques mois (même que j'ai racheté des synthés, rhôôô
).
Alors ils m'apportent leurs trucs. Pas des synthés non, des postes de télévision, un pc qui lâche, un ampli, du petit électro-ménager. Les trucs de tout-le-monde. Y a que les machins automobile que j'ai pas touché. C'est un peu ésotérique pour moi... faut dire ; je ne conduis pas, du coup... bref. .
C'est le synthé qui m'a mené à tout ça. J'avais longtemps caressé l'espoir de réaliser un rêve : contruire un modulaire... programmable avec mémoire et tout et tout. Toujours ces idées à la con, franchement du domaine de l'inutile et, qui plus est, hors de mes compétences véritables
Mais n'empêche que ça m'a poussé à comprendre le rôle de chacun des composants, savoir les tester, faire des mesures, modifier un bout de circuit, en crâmer un autre.
Et si je ne fabrique rien de vraiment époustouflant, au moins ai-je quelques compétences pour maintenir le plus longtemps possible un parc matériel qui frise pour certaines machines les 25 ans de bons et loyaux services
Pour les pièces, je ne fais pas de recyclage et essaie de ne rien acheter en neuf (pas facile car je n'ai pas toujours tout sous la main quand il le faut...),
Arnaud a bien expliqué dans son article cette évidence : il n'est absolument pas possible de dissocier tous les éléments contenus dans nombre de nos produits. Et c'est sacrément prégnant dans l'électronique. Les puces (circuits intégrés), semi-conducteurs "discrets" (transistors, diodes,...), les passifs (condensateurs et résistances notamment) contiennent quantité d'éléments chimiques (retardateurs de flamme, dopage du sillicium pour atteindre les caractéristiques attendues dans les semi-conducteurs, plastiques et colorants pour les boîtiers et leur enrobage, etc) qui rend impossible leur recyclage. Avant leur fabrication ça exige une extraction minière de dingue (voir confs d'Aurore Stephant pour s'en donner une idée chiffrée, en complément des données du présent article), avec forte consommation d'eau, et de nombreux problèmes environnementaux et sociaux (citons le cas emblématique du traffic de matières premières minérales entre la RDC et le Rwanda, régions minières du Nord Kivu (étain) et Kigali (cuivre et cobalt)).
Du coup, je m'emploie depuis pas mal d'années à récupérer les composants à partir des circuits imprimés d'appareils en panne - lorsque l'engin n'est pas réparable (une pièce essentielle introuvable le plus souvent, ou des dispositions prises par l'industriel qui rendent difficile une quelconque réparation, les salauds !).
Lorsqu'un appareil tombe en panne, c'est le plus souvent en raison de la défectuosité d'un seul composant, ayant pu en affecter deux trois autres au passage, mais rarement plus. Sauf si ça a bien crâmé
Si le composant incriminé est introuvable, l'appareil est d'ordinaire confié à la déchetterie.
Celle-ci, incapable de récupérer quoi que ce soit dessus va acheter les services à une grosse boî-boîte pour faire le taf - ça se compte à la tonne, parmis des centaines d'autres appareils, classés dans les DEEE ou D3E. Ce sont des multinationnales comme Veolia en partenariat avec Seb par exemple, qui font ça. C'est le cas par exemple par chez moi pour Veolia.
Le truc absurde est que si vous repérez un truc dans le compartiment des déchets électroniques qui permettrait d'effectuer une réparation ou est susceptible d'être réparé, c'est... interdit de le récupérer. Le contrat est passé avec Veolia, le truc est acheté par la compagnie. Tu récupère, tu paies une amende. Crac.
Les cons ! Accapareurs !
Et encore je râle là contre la méthode à la "Veolia" qui s'accapare des trucs qui pourraient tout à fait reprendre vie, moyennant le remplacement d'un seul composant de rien du tout, mais ça reste dans le fond toujours mieux que de les balancer dans des décharges à ciel ouvert dans les pays du sud, à empoisonner et exploiter leurs habitants au passage. Là en effet, ce n'est plus comparable.
Mais quand même, vous dénichez une TR909 en panne juste parce qu'un petit composant de rien du tout a tiré sa révérence, vous voulez la récupérer. Pour le bien de la planète s'entend... et poum, amende ! Bon ok, c'est jamais arrivé. Je sort
Donc je récupère, pour toutes ces raisons, pour dépanner, voire peut-être un jour concevoir un truc rigolo et musical (pas un de ces trucs débiles qui surveillent, fliquent, espionnent et aliènent !), enseigner au passage la bidouille car si ça peut être fait à plusieurs c'est encore plus sympa. En plus de transmettre un peu la musique et le mixage aux gamins, ça occupe.
C'est peut-être dans ces petits quartiers populaires qui vivent leur vie comme ils le peuvent, déjà confrontés aux réalités précaires évoquées par Los Teignos, que viendront des idées innovantes à échelle humaine.
Bon en ce moment, c'est plutôt grèves et manifs... mais ça c'est -presque- un autre chapitre.
Enfin tout ça pour évoquer une idée qui vaut ce que ça vaut :
J'ai un stock de composants, la plupart de récupération, mais parfois neufs aussi. Il m'est arrivé de devoir en acheter pour des réparations. Problème avec ces machins : ça coûte tellement rien (pour l'instant... car ça grimpe !) que ça ne se vend pas à l'unité. Je n'ai besoin que d'un exemplaire et je suis forcé d'acheter un lot de 10 ou 50 composants. Pas le choix. Du coup le stock en question s'agrandit. Et c'est sûr, jamais je ne me servirai de tous les composants en question. Il en va de même pour d'autres bidouilleurs qui ont également leurs stocks qui grossit.
Et si on mettait ça en commun ? Chacun fait la liste de ce dont il dispose, celle-ci est mise à disposition de la communauté et quand on a besoin d'une des pièces dispos chez un autre bricoleur, on se met en relation et on s'échange les trucs. Faut que ce soit un échange, pas un commerce. Pas d'argent : une pièce contre une autre.
Après, comment organiser ça... On ne va pas non plus faire une... plateforme.
Si ?
Et merde !
Pour finir, j'ai trouvé que ce doc résonne pas mal avec notre sujet. Il y a un passage qui m'inspire pas mal pour la récupération des plastiques. J'ai trouvé ça malin. Je vous le partage :
Un mois utile, instructif, motivant aussi car pas le choix : va falloir réfléchir et agir, innover - dans le bon sens du terme - pour trouver des solutions aux problèmes qui se poseront à notre échelle.
Passionné de synthés depuis les années 80, j'ai touché à pas mal d'entre eux. Et je me suis résolu à apprendre comment ça pouvait fonctionner à l'intérieur. J'ai suivi une formation en électronique et ai un peu bidouillé dans mon temps libre, surtout des réparations, mais quelques modifs sympas au passage aussi.
Je vis en HLM, un milieu où la classe populaire à laquelle j'appartiens compte depuis longtemps déjà son pécule mensuel pour assurer sa subsistance. On en revient vite à l'essentiel ici. Il m'arrive de bricoler des trucs qui tombent en panne, car pas le choix : ces trucs sont trop cher à remplacer par du neuf pour les petites bourses, mes voisins ne peuvent plus, moi pas trop non plus même si ça va un peu mieux depuis quelques mois (même que j'ai racheté des synthés, rhôôô
). Alors ils m'apportent leurs trucs. Pas des synthés non, des postes de télévision, un pc qui lâche, un ampli, du petit électro-ménager. Les trucs de tout-le-monde. Y a que les machins automobile que j'ai pas touché. C'est un peu ésotérique pour moi... faut dire ; je ne conduis pas, du coup... bref. .
C'est le synthé qui m'a mené à tout ça. J'avais longtemps caressé l'espoir de réaliser un rêve : contruire un modulaire... programmable avec mémoire et tout et tout. Toujours ces idées à la con, franchement du domaine de l'inutile et, qui plus est, hors de mes compétences véritables
Mais n'empêche que ça m'a poussé à comprendre le rôle de chacun des composants, savoir les tester, faire des mesures, modifier un bout de circuit, en crâmer un autre
. Et si je ne fabrique rien de vraiment époustouflant, au moins ai-je quelques compétences pour maintenir le plus longtemps possible un parc matériel qui frise pour certaines machines les 25 ans de bons et loyaux services
Pour les pièces, je ne fais pas de recyclage et essaie de ne rien acheter en neuf (pas facile car je n'ai pas toujours tout sous la main quand il le faut...),
Arnaud a bien expliqué dans son article cette évidence : il n'est absolument pas possible de dissocier tous les éléments contenus dans nombre de nos produits. Et c'est sacrément prégnant dans l'électronique. Les puces (circuits intégrés), semi-conducteurs "discrets" (transistors, diodes,...), les passifs (condensateurs et résistances notamment) contiennent quantité d'éléments chimiques (retardateurs de flamme, dopage du sillicium pour atteindre les caractéristiques attendues dans les semi-conducteurs, plastiques et colorants pour les boîtiers et leur enrobage, etc) qui rend impossible leur recyclage. Avant leur fabrication ça exige une extraction minière de dingue (voir confs d'Aurore Stephant pour s'en donner une idée chiffrée, en complément des données du présent article), avec forte consommation d'eau, et de nombreux problèmes environnementaux et sociaux (citons le cas emblématique du traffic de matières premières minérales entre la RDC et le Rwanda, régions minières du Nord Kivu (étain) et Kigali (cuivre et cobalt)).
Du coup, je m'emploie depuis pas mal d'années à récupérer les composants à partir des circuits imprimés d'appareils en panne - lorsque l'engin n'est pas réparable (une pièce essentielle introuvable le plus souvent, ou des dispositions prises par l'industriel qui rendent difficile une quelconque réparation, les salauds !).
Lorsqu'un appareil tombe en panne, c'est le plus souvent en raison de la défectuosité d'un seul composant, ayant pu en affecter deux trois autres au passage, mais rarement plus. Sauf si ça a bien crâmé
Si le composant incriminé est introuvable, l'appareil est d'ordinaire confié à la déchetterie.
Celle-ci, incapable de récupérer quoi que ce soit dessus va acheter les services à une grosse boî-boîte pour faire le taf - ça se compte à la tonne, parmis des centaines d'autres appareils, classés dans les DEEE ou D3E. Ce sont des multinationnales comme Veolia en partenariat avec Seb par exemple, qui font ça. C'est le cas par exemple par chez moi pour Veolia.
Le truc absurde est que si vous repérez un truc dans le compartiment des déchets électroniques qui permettrait d'effectuer une réparation ou est susceptible d'être réparé, c'est... interdit de le récupérer. Le contrat est passé avec Veolia, le truc est acheté par la compagnie. Tu récupère, tu paies une amende. Crac.
Les cons ! Accapareurs !
Et encore je râle là contre la méthode à la "Veolia" qui s'accapare des trucs qui pourraient tout à fait reprendre vie, moyennant le remplacement d'un seul composant de rien du tout, mais ça reste dans le fond toujours mieux que de les balancer dans des décharges à ciel ouvert dans les pays du sud, à empoisonner et exploiter leurs habitants au passage. Là en effet, ce n'est plus comparable.
Mais quand même, vous dénichez une TR909 en panne juste parce qu'un petit composant de rien du tout a tiré sa révérence, vous voulez la récupérer. Pour le bien de la planète s'entend... et poum, amende ! Bon ok, c'est jamais arrivé. Je sort
Donc je récupère, pour toutes ces raisons, pour dépanner, voire peut-être un jour concevoir un truc rigolo et musical (pas un de ces trucs débiles qui surveillent, fliquent, espionnent et aliènent !), enseigner au passage la bidouille car si ça peut être fait à plusieurs c'est encore plus sympa. En plus de transmettre un peu la musique et le mixage aux gamins, ça occupe.
C'est peut-être dans ces petits quartiers populaires qui vivent leur vie comme ils le peuvent, déjà confrontés aux réalités précaires évoquées par Los Teignos, que viendront des idées innovantes à échelle humaine.
Bon en ce moment, c'est plutôt grèves et manifs... mais ça c'est -presque- un autre chapitre.
Enfin tout ça pour évoquer une idée qui vaut ce que ça vaut :
J'ai un stock de composants, la plupart de récupération, mais parfois neufs aussi. Il m'est arrivé de devoir en acheter pour des réparations. Problème avec ces machins : ça coûte tellement rien (pour l'instant... car ça grimpe !) que ça ne se vend pas à l'unité. Je n'ai besoin que d'un exemplaire et je suis forcé d'acheter un lot de 10 ou 50 composants. Pas le choix. Du coup le stock en question s'agrandit. Et c'est sûr, jamais je ne me servirai de tous les composants en question. Il en va de même pour d'autres bidouilleurs qui ont également leurs stocks qui grossit.
Et si on mettait ça en commun ? Chacun fait la liste de ce dont il dispose, celle-ci est mise à disposition de la communauté et quand on a besoin d'une des pièces dispos chez un autre bricoleur, on se met en relation et on s'échange les trucs. Faut que ce soit un échange, pas un commerce. Pas d'argent : une pièce contre une autre.
Après, comment organiser ça... On ne va pas non plus faire une... plateforme.
Si ?
Et merde !
Pour finir, j'ai trouvé que ce doc résonne pas mal avec notre sujet. Il y a un passage qui m'inspire pas mal pour la récupération des plastiques. J'ai trouvé ça malin. Je vous le partage :
[ Dernière édition du message le 22/03/2023 à 01:09:11 ]
Los Teignos
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gouji
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Hors sujet :
petit HS en passant, et désolé d'avance si le sujet a été abordé, je n'ai pas (encore) lu toute cette discussion.
C'est votre 2 ou 3ème sujet sur le thème écolo qui utilise de l'IA en image de tête d'article.
Je sais pas, moi c'est un truc qui me dérange fortement, surtout pour illustrer ces thèmes là. Quelque chose ne colle pas, n'est pas cohérent avec votre ligne éditoriale nouvelle et affirmée depuis quelque temps
Ça ne dérange peut être que moi, et ça n'a peut être pas bien d'importance, mais j'ai l'impression que le vers est déjà dans le fruit, finalement.
Los Teignos
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Citation :
petit HS en passant, et désolé d'avance si le sujet a été abordé, je n'ai pas (encore) lu toute cette discussion.
C'est votre 2 ou 3ème sujet sur le thème écolo qui utilise de l'IA en image de tête d'article.
Je sais pas, moi c'est un truc qui me dérange fortement, surtout pour illustrer ces thèmes là. Quelque chose ne colle pas, n'est pas cohérent avec votre ligne éditoriale nouvelle et affirmée depuis quelque temps
Ça ne dérange peut être que moi, et ça n'a peut être pas bien d'importance, mais j'ai l'impression que le vers est déjà dans le fruit, finalement.
Effectivement. Quand j'ai testé les IA d'images, j'en ai profité pour faire ces visuels mais tu as raison de pointer la contradiction qui va nourrir notre réflexion là-dessus : nous devons nous réunir au sujet des IA pour statuer, sachant que ce sont des pelleteuses pratiques pour certaines de nos tâches et qu'elle envahissent déjà nos métiers comme nos outils. Nous savons en outre que nous allons être très prochainement exposés à cette concurrence dans les faits, d'où la tentation d'en être par crainte d'être dépassé par le truc. Reste que cela pose de nombreux problèmes tant éthiques qu'écologiques et qu'il nous faut en débattre pour nous positionner sur ce sujet. Tout cela arrive si vite que pour l'heure, nous sommes pour la plupart hésitants entre crainte et fascination, sans même avoir été très loin dans nos investigations.
Le problème que tu pointes avec ces images (cette couv, celle du dossier live, celle du dossier d'intro du mois vert et celle du dossier sur le GAS) est le suivant : cela permet de faire facilement des visuels impactants et libres de droits qui n'ont pas d'équivalent dans les phototèques, nous n'avons pas les moyens de toutes façons de faire réaliser de tels visuels par un graphiste, et en même temps, dans les faits, cela concurrence le travail des graphistes, cela nourrit les IA, et cela se fait au prix d'une consommation énergétique qu'on peut deviner assez dingue... Bref, je sens que les débats autour du sujet seront complexes...
__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
[ Dernière édition du message le 22/03/2023 à 13:23:09 ]
Kid_1604
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Hors sujet :
Citation :Oui, 4 cuillère à soupe de muscade aussi.
Quelle saloperie la muscade !
__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
gouji
4465
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Merci de ta réponse Los Teignos, notamment la 2nde partie 
Berzin
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Vie après AF ?
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Will Zégal
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Citation :
Ça rejoint typiquement ce que je disais sur les échelles de grandeur et le catastrophisme : une piscine olympique, c’est 2500m³. Donc tous les déchets de haute intensité stockés en France rentre dans une simple piscine. Tout de suite, c’est moins impressionnant comme façon de présenter les choses.
Dit comme ça. Mais ça donne quoi une piscine remplie de plutonium ?
On peut dire les choses autrement : on pourrait répartir ces déchets hautement radioactifs à vie longue dans chaque foyer français et ça ferait à peine 1 dl de déchets dans chaque foyer. C'est vraiment rien.
Entendons nous bien : je ne parle pas d'arrêter immédiatement l'ensemble du parc nucléaire français, mais d'arrêter de construire des centrales. L'énergie nucléaire coûte déjà plus cher que le renouvelable.
J'imagine que tu connais le scénario Négawatt ? Il montre qu'on peut sortir du nucléaire en 20 ans. Et sans s'éclairer à la bougie.
C'est marrant, l'ADEME dit la même chose (pour 2050). https://www.ademe.fr/recherche-innovation/construire-visions-prospectives/scenarios-2030-2050-vision-energetique-volontariste%20
Los Teignos
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Berzin
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Jagz
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Oui, sachant que certaines mines Africaines sont Chinoises...
Concernant la Nouvelle Calédonie, ce qu'il se passe là-bas est une nouvelle fois un désastre : avec le soutien de l'état qui subventionne à hauteur d'un demi-milliard leur "protection de l'environnement" (j'espère sincèrement qu'un jour, ces gens seront condamné à des peines de prison pour cela), les extracteurs de minerai défoncent complètement la nature comme ils ont bousillé la vie des villages qui vivaient de la pêche dans les lagons. Il est important de rappeler que c'est là bas que se trouve la seconde plus grande barrière de corail après celle de l'Australie qui est en train de mourir, et que c'est un écosystème d'une richesse incomparable...
Concernant la Nouvelle Calédonie, ce qu'il se passe là-bas est une nouvelle fois un désastre : avec le soutien de l'état qui subventionne à hauteur d'un demi-milliard leur "protection de l'environnement" (j'espère sincèrement qu'un jour, ces gens seront condamné à des peines de prison pour cela), les extracteurs de minerai défoncent complètement la nature comme ils ont bousillé la vie des villages qui vivaient de la pêche dans les lagons. Il est important de rappeler que c'est là bas que se trouve la seconde plus grande barrière de corail après celle de l'Australie qui est en train de mourir, et que c'est un écosystème d'une richesse incomparable...
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
[ Dernière édition du message le 23/03/2023 à 09:21:12 ]
ElectroKarma
38
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Kid_1604
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Citation :
Dit comme ça. Mais ça donne quoi une piscine remplie de plutonium ?
On peut dire les choses autrement : on pourrait répartir ces déchets hautement radioactifs à vie longue dans chaque foyer français et ça ferait à peine 1 dl de déchets dans chaque foyer. C'est vraiment rien.
Sauf que ça n’est pas ce qu’on fait, les déchets étant regroupés, donc c‘est un raisonnement par l’absurde
Car oui ce regroupement n’est pas délirant en termes de quantité. Mon point, c’est qu’à l’échelle d’un pays entier et très industrialisé, on est a priori capable de gérer le stockage d’une piscine olympique remplie de saloperie dans un endroit adapté, surtout si en échange on a produit une quantité phénoménale d’énergie pendant plus de 50 ans, qui a permis l’émergence d’une classe sociale qui dispose désormais du loisir de glander sur AF
Par contre, peut-on le faire pendant plusieurs siècles ? C’est un enjeu qui nous dépasse totalement mais qui mérite d’être débattu. A l’inverse, tu as des polluants moins nocifs en apparence qui sont absolument partout : on mange l’équivalent d’une carte de crédit par semaine en microplastiques, et les particules fines tuent 40 à 100 000 français chaque année. Et comme toujours, on flippe de façon déraisonnable sur les radiations, avec lesquelles on n’entrera a priori jamais en contact (ou autrement, par le biais de radios médicales... ou du granit breton
), plutôt que sur ce qui tue concrètement réellement. C’est exactement comme avoir peur des requins (15 à 50 morts par an dans le monde) et négliger les moustiques (plus de 750 000 morts par an).
Tu ironisais sur le fait que la France se croyait supérieure : mais c’est clairement le cas et c’est normal, on a été les leaders de cette technologie ! Ça n’est pas de l’arrogance de dire que nous pouvons faire des centrales mieux sécurisées que des trucs pourris de l’URSS d’il y a 40 ans, c’est factuel en fait (et à ce propos c’est toujours bon de le rappeler : personne au gouvernement n’a jamais dit que « le nuage s’était arrêté à la frontière », c’est une légende urbaine bien entretenue).
Bref, je ne veux pas me faire le thuriféraire de l’atome, ça n’est pas mon but, mais il faut dépassionner ce sujet. Je le vois juste comme un outil qu’il est dommage de négliger vu l’urgence actuelle, et c’est la position de JMJ (qui rappelons-le n’est pas un chercheur, c’est simplement un vulgarisateur scientifique, qui peut donc dire des conneries).
Sur négaWatt, j’ai envie d’y croire bien sur, mais c’est quasiment impossible, leur modèle est basé sur une réduction de la production d’énergie de deux tiers de ce qu’on produit aujourd’hui d’ici 25 ans. C’est beaucoup trop ambitieux, rénover toutes les passoires thermiques en France (le plus gros poste de gâchi) va déjà prendre un siècle au minimum... malgré toutes les aides publiques sur ce sujet précis. Politiquement, personne ne porte ça, même à gauche on se bat pour le maintien du pouvoir d’achat. On ne parle pas d’un retour au moyen age, mais à la société pré-industrielle d’après les projections de leur modèle (anté-1850), donc pas trop loin de la bougie quand même. Enfin bon, à ce rythme on finira surement pas y retourner de toute façon dans tous les cas...
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