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Big Bang et trous noirs, avez-vous un avis quantique ?

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Sujet de la discussion Big Bang et trous noirs, avez-vous un avis quantique ?
Parce que c'est fascinant tout ce bazar.

Donc, le trou noir :

Une étoile est une boule de matière en fusion (nucléaire). Des atomes d'hydrogène fusionnent pour devenir de l'helium (entre autres). Fatalement, il arrive un moment ou tout l'hydrogène est consommé. L'étoile explose alors (suivant plusieurs étapes, naine rouge, supernova...). Si l'étoile initiale était suffisamment massive, la matière qui reste après l'explosion se condense à l'extrême (par exemple le soleil se retrouverait a faire 6km de diamètre, contre 1 391 000 actuellement).
La particularité des trous noirs est d'absorber toute la matière et la lumière passant à proximité. C'est assez simple en fait. On sait depuis Newton que la matière attire la matière (gravitation), le plus massif des deux objets attirant l'autre. Un trou noir étant d'une masse incommensurable (littéralement), il attire les corps alentours, y compris les photons.
Le truc fun avec les trous noirs, c'est qu'il créent une distorsion de l'espace-temps, qui fait que lorsqu'un objet est attiré par lui, son temps relatif s'étire.
Imaginons que je balance un DJ immortel et invulnérable dans un trou noir, il aura l'impression de chuter à l'infini. Dans le lexique des DJ quantiques, on appelle ça un DROP.
De la même manière, imaginons qu'il finisse par toucher le trou noir, il (le DJ) pèserait tellement lourd qu'il serait atomisé instantanément, les liaisons entre atomes ne résistant probablement pas à un tel traitement. On parle alors de FAAAAAAT DROP.

Pour comprendre la distorsion de l'espace temps, un petit gif vaut mieux qu'un gros jpeg :

trounoir.gif

Evidemment, tout ça est succinct et imprécis, les vékisav sont libres de corriger et de préciser.
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26
Citation :
c'est là que je commence à trouver qu'on est dans la semoule avec de grands airs mais peu de preuves


Au contraire, on a pas mal de preuves. C'est de la science, les mecs sont pas en train d'essayer de faire des psiballs sur youtube.
Les observations du Big Bang se font grâce à ce qu'on appelle le fond cosmologique diffus.
Le principe est simple.
La lumière a une vitesse (300 000 m/s en gros) connue. Donc quand on observe un objet très lointain, on l'observe tel qu'il était dans le passé. De mémoire, quand tu regardes le soleil, tu le vois tel qu'il était 8 minutes avant.
Et donc en observant le fond cosmologique diffus (CAD ce qui est le plus loin de nous, tout en restant observable), on observe l'univers tel qu'il était peu après le big bang.
27
vous pouvez lire le wiki de l'horizon cosmologique et de l'univers observable pour plus de détails

Non je ne mettrai pas de pull

[ Dernière édition du message le 08/03/2014 à 17:08:37 ]

28

Je me représente à peu près. Du coup, " derrière " le plus loin visible, c'est " avant " et on voit rien et du coup, on en déduit que c'était avant l'espace-temps? Jébon?

Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.

 

 

29
avant pas vraiment, mais il faut accepter que le français (et les autres langues) ne soit pas adéquat pour décrire ces notions

Non je ne mettrai pas de pull

[ Dernière édition du message le 08/03/2014 à 17:12:17 ]

30
1933008.jpg

Donc anéfé, on ne peut pas voir plus loin, donc on ne peut pas voir avant. Ca c'est pour l'observation. La théorie dit bien, elle que le big bang, c'est le début de tout, et qu'avant, on ne sait pas, et on pourra jamais savoir.
Jusqu'a maintenant, les grandes théoriciens du 20e siècle (Einstein, Bohr, Higgs...) ont toujours été approuvé par les expériences, même si ça a été plusieurs décennies plus tard. On peut donc leur faire confiance je pense.
31

flag pour matter, mais surtout pas commenter - j'aurions pas les moyens.

32

" Approuvé par les expériences ", c'est valable jusqu'à la suivante, non?

Je dis ça d'une manière plutôt historique hein!? Scientifiquement, j'en sais rien. Non plus. mrgreen Qu'est-ce qui permet de dire que ce seuil est infranchissable? Ne peut-on imaginer que des moyens d'investigation autres peuvent être découverts? Qui nous donnerons des info sur l'au-de-là du BB...? Ou c'est l'absolue limite, tout le monde au lit!?

Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.

 

 

33
En l'état actuel de la théorie et de l'expérience, on ne peut pas savoir. Le big bang est un horizon absolument infranchissable.
34
Il y a ce que l'on appelle " le mur de planck". Nous ne savons pas ce qu'il c'est passé entre le big bang et 10 puissance -43 sec après.

(Gros flag)
35

Mur de Plank porte bien son nom facepalm ...

Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.

 

 

36
Un peu de lecture pour ceux qui ont quelques notions:
le blog d'un docteur en physique.
http://drericsimon.blogspot.fr/
37
Citation :
Création d'un espace, je veux bien... Et avant No-espace??? Un autre? Une autre dimension? ou bien?



Je reviens au trou noir sorry.
les trou noir non pas de surface. Ils sont le plus souvent le résultat de l implosion d une supernova.
Histoire
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Classification
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Citation :
L'étude des trous noirs, passionnant nombre de physiciens, a permis de grandes avancées en physique théorique ; des modèles de trous noirs ont été étudiés autant en relativité générale que du point de quantique ou de celui de théories plus vastes et ambitieuses que la relativité générale. Les trous noirs sont ainsi devenus un outil théorique de première importance dans la quête d'une théorie unifiée, certains développements de la théorie des cordes prévoyant par exemple la possibilité de former des mini-trous noirs au LHC, le collisionneur du CERN.

http://www.futura-sciences.com/magazines/espace/infos/dossiers/d/astronomie-trou-noir-dossier-introductif-4/page/6/

j ai mis en spoiler pour pas faire une tartine énorme.
tain z etes rapide le prochain big bang

Citation :
Je me représente à peu près. Du coup, " derrière " le plus loin visible, c'est " avant " et on voit rien et du coup, on en déduit que c'était avant l'espace-temps? Jébon?


Avant le Big bang pas d espace pas de temps.

Citation :
Qu'est-ce qui permet de dire que ce seuil est infranchissable?

Ce fonds cosmique est un champs électromagnétique. Ce champs est issue du big bang. Environ 380 000 après le big bang.

http://www.cnrs.fr/cw/dossiers/dosbig/decouv/xcroire/rayFoss/niv1_1.htm
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite


1933001.jpg
c est le fonds cosmique les taches rouges sont les endroits les plus chauds st sont des empreintes de plus fortes densité ancêtres des amas de galaxies
1933002.jpg
La quantité de matière et d’énergie qu’il renferme autorise l’Univers à adopter trois types de formes seulement. Si la courbure de l’espace-temps est positive, le cosmos peut adopter une configuration comparable à celle d’une boule, ou d’une sphère. Il est alors d’extension finie. Si la courbure est négative, il ressemble plus ou moins à une selle de cheval et son étendue devient infinie. Si la courbure est nulle, l’Univers reste spatialement plat et de dimension infinie. Il semble avoir été favorisé dans la réalité par l’inflation.
38
Un point de vu Lawrence Krauss
il y a des sous titres en français
expliqué avec des mots très simple.

un peut long je l avais posté dans le thread messier.
Citation :
Lawrence Krauss fait ici le point sur les dernières avancées en physique des particules et en cosmologie, nous apprenant que l'Univers aurait très bien pu se créer à partir de... RIEN.
Vous avez sûrement tous entendu parler de matière noire, d'énergie noire, de constante cosmologique sans y avoir compris grand chose, cette conférence devrait mettre les choses au clair et vous ouvrir aux extraordinaires perspectives offertes par la cosmologie actuelle.
39

Je vais relire tout ça demain mrgreen ...

Entre La selle, la boule et le plan... Pourquoi pas le 8 tordu?... Ou un toboggan?

J'ai lu à gauche à droite, je suis contre rien à la base mais c'est si loin de nous!... On peut tellement se gourer de lunettes... Déjà pour appréhender ce qui se passe dans l'imaginaire d'un crapaud, on est archi-paumé.

L'inflation, càd y en a de plus en plus? Ne se répèteraient-elles pas dans " d'autres dimensions "?

Pourquoi seulement ces trois formes?

Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.

 

 

40

Cross

J'irai voir mais pas là.

Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.

 

 

41
doc en anglais sur les trous noirs supergéants.
42

Hors sujet :

 Comment qu'y avait besoin de ce sujet! eek

J'en ai déjà pour une semaine à intégrer les deux premières pages...

( Je vais tout regarder... Comprendre et me représenter, c'est autre chose... mrgreen J'essaye. )

 

Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.

 

 

43
Citation :
Entre La selle, la boule et le plan... Pourquoi pas le 8 tordu?... Ou un toboggan?

J'ai lu à gauche à droite, je suis contre rien à la base mais c'est si loin de nous!... On peut tellement se gourer de lunettes... Déjà pour appréhender ce qui se passe dans l'imaginaire d'un crapaud, on est archi-paumé.


Ce qu'il faut voir, c'est qu'en l'occurence les lunettes c'est des maths. Les maths ne peuvent pas (encore) nous dire ce qui se passe dans la tronche d'un crapaud, mais elles peuvent nous dire très précisément ce qui se passe dans un atome, une étoile ou un trou noir.
Les grandes découvertes du 20e siècle (les particules élémentaires, les trous noirs, le big bang, la relativité...) ont d'abord été faite sur papier, puis prouvée par l'expérience.
Le boson de Higgs par exemple, il s'est passé 40 ans entre la théorisation et l'expérience.
44
Citation :
Entre La selle, la boule et le plan... Pourquoi pas le 8 tordu?... Ou un toboggan?

toutes les reposes á tes questions dans la video que j ai posté. Lawrence Kraus est un cosmologue
théoricien.
c est très intéressant, raconté simplement et avec une touche d humour. :-D

[ Dernière édition du message le 09/03/2014 à 09:03:30 ]

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il existe 4 interactions fondamental connues dans notre univers. Le modèle standard en physique c est imposé á partir de 1970.
http://home.web.cern.ch/fr/about/physics/standard-model
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L interaction nucleaire forte: La plus forte des 4 interactions. C est la "glue", d où le nom Gluon, qui est responsable de la cohésion des nucléons au sein du noyau de l'atome. Sans cette force pas d atome.
L interaction électromagnétique: interaction entre des particules chargées. C est la force unifié de l électricité rt du magnétisme.
L interaction nucleaire faible: Elle permet à tous les leptons et tous les quarks d'échanger de l'énergie, de la masse et de la charge électrique. Son influence est limitée au noyau atomique. c est grâce á cette interaction que le soleil brille.
l interaction gravitationnelle: c est l attraction de corps massifs entre eux. L attraction terrestre. C est la plus faible des 4 forces.

tout ce qui nous entoure est constitué de particules de matière. qui sont divisé en 2 groupes: ce sont soit des leptons soit des quarks.
1932998.gif
les leptons qui sont soumis á l interaction faible et á l électromagnétisme si ils ont une charge électrique. Ce sont pwr exemple les électrons,
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Les quarks: soumis á l interaction forte, l interaction faible et á l électromagnétisme.On sait aujourd’hui que les nucléons, c'est-à-dire les protons et les neutrons, sont en fait constitués de quarks
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Ptite anecdote tirée des bouquins de Stephen Baxter en guise de flag : contrairement aux croyances populaires, notre univers ne terminera en boule de feu grandiose ni en trou noir majestueux, mais en vide absolu et infini.

Pour une raison toute simple : d'après la 2ème loi de la thermodynamique, l'energie ne peut être créée ex-nihilo , et tôt ou tard ('fin, ça sera quand même assez tard voire très très très tard) y aura plus une goutte de jus dans tout l'univers.

'Tain je le maudis ce S.Baxter, ça me brise le moral de savoir que le futur sera obligatoirement vide et mort. icon_confused.gif

 

[ Dernière édition du message le 09/03/2014 à 19:05:10 ]

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Rassure toi, la terre aura été absorbée par le soleil bien avant, et toute la vie qui s'y trouvera en sera grillée vive. :bravo:
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L'entropie aura toujours le dernier mot. (même que ce mot ne sera pas flag)

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

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Non je ne mettrai pas de pull

50
Et les trous de vers, on a le droit de parler des trous de vers?
C'est encore plus rigolo les trous de vers!

 

 

[ Dernière édition du message le 10/03/2014 à 11:09:20 ]