Big Bang et trous noirs, avez-vous un avis quantique ?
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Traumax

Donc, le trou noir :
Une étoile est une boule de matière en fusion (nucléaire). Des atomes d'hydrogène fusionnent pour devenir de l'helium (entre autres). Fatalement, il arrive un moment ou tout l'hydrogène est consommé. L'étoile explose alors (suivant plusieurs étapes, naine rouge, supernova...). Si l'étoile initiale était suffisamment massive, la matière qui reste après l'explosion se condense à l'extrême (par exemple le soleil se retrouverait a faire 6km de diamètre, contre 1 391 000 actuellement).
La particularité des trous noirs est d'absorber toute la matière et la lumière passant à proximité. C'est assez simple en fait. On sait depuis Newton que la matière attire la matière (gravitation), le plus massif des deux objets attirant l'autre. Un trou noir étant d'une masse incommensurable (littéralement), il attire les corps alentours, y compris les photons.
Le truc fun avec les trous noirs, c'est qu'il créent une distorsion de l'espace-temps, qui fait que lorsqu'un objet est attiré par lui, son temps relatif s'étire.
Imaginons que je balance un DJ immortel et invulnérable dans un trou noir, il aura l'impression de chuter à l'infini. Dans le lexique des DJ quantiques, on appelle ça un DROP.
De la même manière, imaginons qu'il finisse par toucher le trou noir, il (le DJ) pèserait tellement lourd qu'il serait atomisé instantanément, les liaisons entre atomes ne résistant probablement pas à un tel traitement. On parle alors de FAAAAAAT DROP.
Pour comprendre la distorsion de l'espace temps, un petit gif vaut mieux qu'un gros jpeg :

Evidemment, tout ça est succinct et imprécis, les vékisav sont libres de corriger et de préciser.

Traumax

c'est là que je commence à trouver qu'on est dans la semoule avec de grands airs mais peu de preuves
Au contraire, on a pas mal de preuves. C'est de la science, les mecs sont pas en train d'essayer de faire des psiballs sur youtube.
Les observations du Big Bang se font grâce à ce qu'on appelle le fond cosmologique diffus.
Le principe est simple.
La lumière a une vitesse (300 000 m/s en gros) connue. Donc quand on observe un objet très lointain, on l'observe tel qu'il était dans le passé. De mémoire, quand tu regardes le soleil, tu le vois tel qu'il était 8 minutes avant.
Et donc en observant le fond cosmologique diffus (CAD ce qui est le plus loin de nous, tout en restant observable), on observe l'univers tel qu'il était peu après le big bang.

samy dread

Non je ne mettrai pas de pull
[ Dernière édition du message le 08/03/2014 à 17:08:37 ]

Jackbrelle

Je me représente à peu près. Du coup, " derrière " le plus loin visible, c'est " avant " et on voit rien et du coup, on en déduit que c'était avant l'espace-temps? Jébon?
Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.

samy dread

Non je ne mettrai pas de pull
[ Dernière édition du message le 08/03/2014 à 17:12:17 ]

Traumax


Donc anéfé, on ne peut pas voir plus loin, donc on ne peut pas voir avant. Ca c'est pour l'observation. La théorie dit bien, elle que le big bang, c'est le début de tout, et qu'avant, on ne sait pas, et on pourra jamais savoir.
Jusqu'a maintenant, les grandes théoriciens du 20e siècle (Einstein, Bohr, Higgs...) ont toujours été approuvé par les expériences, même si ça a été plusieurs décennies plus tard. On peut donc leur faire confiance je pense.

Anonyme

flag pour matter, mais surtout pas commenter - j'aurions pas les moyens.

Jackbrelle

" Approuvé par les expériences ", c'est valable jusqu'à la suivante, non?
Je dis ça d'une manière plutôt historique hein!? Scientifiquement, j'en sais rien. Non plus. Qu'est-ce qui permet de dire que ce seuil est infranchissable? Ne peut-on imaginer que des moyens d'investigation autres peuvent être découverts? Qui nous donnerons des info sur l'au-de-là du BB...? Ou c'est l'absolue limite, tout le monde au lit!?
Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.

Traumax


le-node

(Gros flag)

Jackbrelle

Mur de Plank porte bien son nom ...
Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.

Anonyme

le blog d'un docteur en physique.
http://drericsimon.blogspot.fr/

Anonyme

Création d'un espace, je veux bien... Et avant No-espace??? Un autre? Une autre dimension? ou bien?
Je reviens au trou noir sorry.
les trou noir non pas de surface. Ils sont le plus souvent le résultat de l implosion d une supernova.
Histoire
Après la publication de la relativité général Schwarzschild trouva une solution exacte des équations d'Einstein qui décrit le champ gravitationnel produit par un corps parfaitement sphérique dans le vide, qui ne tourne pas sur lui même et qui n est pas chargé électriquement.
Il établit ce qui sera nommé le rayon de Schwarzschild :
pour une masse donnée de la source du champ gravitationnel, le rayon minimal que doit avoir cette même source pour que la métrique reste régulière
Si la source a un rayon plus faible que son rayon de Schwarzschild, divers phénomènes semblent se produire lorsqu'une particule atteint la sphère de rayon Rs : le temps semble se figer.
20 ans plus tard Oppenheimer et Snyder étudièrent l'effondrement d'une étoile en-deçà de la limite de Schwarzschild.
une étoile semblait pouvoir s'effondrer sous la sphère de Schwarzschild en un temps fini, alors que la lumière rayonnée se décalait vers le rouge et que la trajectoire des rayons lumineux était de plus en plus déviée, jusqu'à ce que, une fois atteinte la limite de Schwarzschild, nul photon ne puisse échapper à la force gravitationnelle ; un trou noir avait été formé..
Classification
les Trous noirs on été classifié suivant leur tailles
les trous noirs primordiaux, objets théoriques de la taille d'une particule, supposés formés ap´des le Big bang . Leur existence a été proposée par Stephen Hawking.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Trou_noir_primordial
les trous noirs stellaires, d'une dizaine de masses solaires.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Trou_noir_stellaire
Les trou noir intermédiaire
https://fr.wikipedia.org/wiki/Trou_noir_intermédiaire
les trous noirs supermassifs, de plusieurs centaines de millions de masses solaires, comme dans le centre de nombre de galaxies.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Trou_noir_supermassif
L'étude des trous noirs, passionnant nombre de physiciens, a permis de grandes avancées en physique théorique ; des modèles de trous noirs ont été étudiés autant en relativité générale que du point de quantique ou de celui de théories plus vastes et ambitieuses que la relativité générale. Les trous noirs sont ainsi devenus un outil théorique de première importance dans la quête d'une théorie unifiée, certains développements de la théorie des cordes prévoyant par exemple la possibilité de former des mini-trous noirs au LHC, le collisionneur du CERN.
http://www.futura-sciences.com/magazines/espace/infos/dossiers/d/astronomie-trou-noir-dossier-introductif-4/page/6/
j ai mis en spoiler pour pas faire une tartine énorme.
tain z etes rapide le prochain big bang
Je me représente à peu près. Du coup, " derrière " le plus loin visible, c'est " avant " et on voit rien et du coup, on en déduit que c'était avant l'espace-temps? Jébon?
Avant le Big bang pas d espace pas de temps.
Qu'est-ce qui permet de dire que ce seuil est infranchissable?
Ce fonds cosmique est un champs électromagnétique. Ce champs est issue du big bang. Environ 380 000 après le big bang.
http://www.cnrs.fr/cw/dossiers/dosbig/decouv/xcroire/rayFoss/niv1_1.htm
L’idée est très simple. Si l’Univers se trouve en expansion, il a dû passer par une phase dense et chaude dans sa prime jeunesse. La matière s’est alors assemblée de manière très serrée. L’histoire ultérieure se résumera à sa dilatation et à son lent refroidissement. Pourtant, dès 1948, le facétieux physicien d’origine russe George Gamow note une conséquence inéluctable de ce scénario du big bang. La naissance du cosmos se serait accompagnée de l’émission d’un intense rayonnement. Certes, aujourd’hui, ce brouhaha primordial se serait singulièrement atténué, essoufflé, affaibli. Mais, le "rayonnement fossile" du cosmos, "fond diffus du ciel" ou "premier cri de l’Univers" devrait encore persister.
En 1965, deux jeunes radioastronomes découvrent - par hasard - un fond diffus radio électrique qui envahit toute la voûte céleste. Le signal ne varie ni au fil du jour, ni au cours des saisons. Il est étranger au Soleil et à la Voie lactée.
On s’aperçoit que le bruit radio suit à la perfection la loi du corps noir, calculée au début du siècle par l’Allemand Max Planck. Le cosmos aurait libéré l’essentiel de son énergie dans son premier âge.
380 000 ans après le big bang, des grumeaux de matière sont déjà assemblés afin de constituer les embryons de nos galaxies. Et ils laissent leur empreinte sur le rayonnement. En outre, ces minuscules fluctuations donnent accès aux mystères de leur origine – peut-être une phase d’inflation - et aux ondes qui ont agité le cosmos primordial.

c est le fonds cosmique les taches rouges sont les endroits les plus chauds st sont des empreintes de plus fortes densité ancêtres des amas de galaxies

La quantité de matière et d’énergie qu’il renferme autorise l’Univers à adopter trois types de formes seulement. Si la courbure de l’espace-temps est positive, le cosmos peut adopter une configuration comparable à celle d’une boule, ou d’une sphère. Il est alors d’extension finie. Si la courbure est négative, il ressemble plus ou moins à une selle de cheval et son étendue devient infinie. Si la courbure est nulle, l’Univers reste spatialement plat et de dimension infinie. Il semble avoir été favorisé dans la réalité par l’inflation.

Anonyme

il y a des sous titres en français
expliqué avec des mots très simple.
un peut long je l avais posté dans le thread messier.
Lawrence Krauss fait ici le point sur les dernières avancées en physique des particules et en cosmologie, nous apprenant que l'Univers aurait très bien pu se créer à partir de... RIEN.
Vous avez sûrement tous entendu parler de matière noire, d'énergie noire, de constante cosmologique sans y avoir compris grand chose, cette conférence devrait mettre les choses au clair et vous ouvrir aux extraordinaires perspectives offertes par la cosmologie actuelle.

Jackbrelle

Je vais relire tout ça demain ...
Entre La selle, la boule et le plan... Pourquoi pas le 8 tordu?... Ou un toboggan?
J'ai lu à gauche à droite, je suis contre rien à la base mais c'est si loin de nous!... On peut tellement se gourer de lunettes... Déjà pour appréhender ce qui se passe dans l'imaginaire d'un crapaud, on est archi-paumé.
L'inflation, càd y en a de plus en plus? Ne se répèteraient-elles pas dans " d'autres dimensions "?
Pourquoi seulement ces trois formes?
Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.

Jackbrelle

Cross
J'irai voir mais pas là.
Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.

Anonyme


Jackbrelle

Hors sujet :
Comment qu'y avait besoin de ce sujet!
J'en ai déjà pour une semaine à intégrer les deux premières pages...
( Je vais tout regarder... Comprendre et me représenter, c'est autre chose...
J'essaye. )
Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.

Traumax

Entre La selle, la boule et le plan... Pourquoi pas le 8 tordu?... Ou un toboggan?
J'ai lu à gauche à droite, je suis contre rien à la base mais c'est si loin de nous!... On peut tellement se gourer de lunettes... Déjà pour appréhender ce qui se passe dans l'imaginaire d'un crapaud, on est archi-paumé.
Ce qu'il faut voir, c'est qu'en l'occurence les lunettes c'est des maths. Les maths ne peuvent pas (encore) nous dire ce qui se passe dans la tronche d'un crapaud, mais elles peuvent nous dire très précisément ce qui se passe dans un atome, une étoile ou un trou noir.
Les grandes découvertes du 20e siècle (les particules élémentaires, les trous noirs, le big bang, la relativité...) ont d'abord été faite sur papier, puis prouvée par l'expérience.
Le boson de Higgs par exemple, il s'est passé 40 ans entre la théorisation et l'expérience.

Anonyme

Entre La selle, la boule et le plan... Pourquoi pas le 8 tordu?... Ou un toboggan?
toutes les reposes á tes questions dans la video que j ai posté. Lawrence Kraus est un cosmologue
théoricien.
c est très intéressant, raconté simplement et avec une touche d humour.

[ Dernière édition du message le 09/03/2014 à 09:03:30 ]

Anonyme

http://home.web.cern.ch/fr/about/physics/standard-model
Le Modèle standard comprend les forces électromagnétique, forte et faible ainsi que leur particule porteuse correspondante et explique de façon très satisfaisante comment ces forces agissent sur toutes les particules de matière. Cependant, bien que la gravité soit la force qui nous est la plus familière, elle ne fait pas partie du modèle standard. D’ailleurs, lui trouver une place dans ce modèle s’est révélé ardu. La théorie quantique, utilisée pour décrire le monde microscopique, et la théorie de la relativité générale, employée pour décrire le monde macroscopique, n'arrivent pas à s'entendre. Jusqu’à présent, personne n’a réussi à rendre les deux théories mathématiquement compatibles dans le cadre du modèle standard. Mais, heureusement pour la physique des particules, lorsque l’on se situe à l’échelle minuscule des particules, l’effet de la gravité est négligeable. C'est seulement en présence d'amas de matière importants - comme en nous-mêmes ou dans les planètes – que l’effet de la gravité prédomine. C’est pourquoi le modèle standard fonctionne encore bien, malgré le fait qu'il exclue l'une des forces fondamentales.
L interaction nucleaire forte: La plus forte des 4 interactions. C est la "glue", d où le nom Gluon, qui est responsable de la cohésion des nucléons au sein du noyau de l'atome. Sans cette force pas d atome.
L interaction électromagnétique: interaction entre des particules chargées. C est la force unifié de l électricité rt du magnétisme.
L interaction nucleaire faible: Elle permet à tous les leptons et tous les quarks d'échanger de l'énergie, de la masse et de la charge électrique. Son influence est limitée au noyau atomique. c est grâce á cette interaction que le soleil brille.
l interaction gravitationnelle: c est l attraction de corps massifs entre eux. L attraction terrestre. C est la plus faible des 4 forces.
tout ce qui nous entoure est constitué de particules de matière. qui sont divisé en 2 groupes: ce sont soit des leptons soit des quarks.

les leptons qui sont soumis á l interaction faible et á l électromagnétisme si ils ont une charge électrique. Ce sont pwr exemple les électrons,
La famille des leptons est constituée des électrons, des muons, des tauons, des neutrinos respectifs et des antiparticules de toutes celles-ci. Le terme « lepton » provient du mot grec signifiant « léger » et se réfère à la faible masse du premier lepton découvert, l'électron, par rapport aux nucléons.
Chaque lepton a son antilepton, de même masse, même spin, mais de charge électrique opposée, d'isospin faible opposé ou encore d'hélicité inverse (gauche pour les neutrinos, droite pour les antineutrinos)
Les quarks: soumis á l interaction forte, l interaction faible et á l électromagnétisme.On sait aujourd’hui que les nucléons, c'est-à-dire les protons et les neutrons, sont en fait constitués de quarks

Anonyme

Ptite anecdote tirée des bouquins de Stephen Baxter en guise de flag : contrairement aux croyances populaires, notre univers ne terminera en boule de feu grandiose ni en trou noir majestueux, mais en vide absolu et infini.
Pour une raison toute simple : d'après la 2ème loi de la thermodynamique, l'energie ne peut être créée ex-nihilo , et tôt ou tard ('fin, ça sera quand même assez tard voire très très très tard) y aura plus une goutte de jus dans tout l'univers.
'Tain je le maudis ce S.Baxter, ça me brise le moral de savoir que le futur sera obligatoirement vide et mort.
[ Dernière édition du message le 09/03/2014 à 19:05:10 ]

Traumax



j-master

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

samy dread

http://www.astrosurf.com/luxorion/menu-dossiers.htm
et sa page cosmologie :
http://www.astrosurf.com/luxorion/menu-cosmologie.htm
Non je ne mettrai pas de pull

cyar

C'est encore plus rigolo les trous de vers!
[ Dernière édition du message le 10/03/2014 à 11:09:20 ]
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