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Sujet Big Bang et trous noirs, avez-vous un avis quantique ?

  • 1 735 réponses
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  • 56 followers
Sujet de la discussion Big Bang et trous noirs, avez-vous un avis quantique ?
Parce que c'est fascinant tout ce bazar.

Donc, le trou noir :

Une étoile est une boule de matière en fusion (nucléaire). Des atomes d'hydrogène fusionnent pour devenir de l'helium (entre autres). Fatalement, il arrive un moment ou tout l'hydrogène est consommé. L'étoile explose alors (suivant plusieurs étapes, naine rouge, supernova...). Si l'étoile initiale était suffisamment massive, la matière qui reste après l'explosion se condense à l'extrême (par exemple le soleil se retrouverait a faire 6km de diamètre, contre 1 391 000 actuellement).
La particularité des trous noirs est d'absorber toute la matière et la lumière passant à proximité. C'est assez simple en fait. On sait depuis Newton que la matière attire la matière (gravitation), le plus massif des deux objets attirant l'autre. Un trou noir étant d'une masse incommensurable (littéralement), il attire les corps alentours, y compris les photons.
Le truc fun avec les trous noirs, c'est qu'il créent une distorsion de l'espace-temps, qui fait que lorsqu'un objet est attiré par lui, son temps relatif s'étire.
Imaginons que je balance un DJ immortel et invulnérable dans un trou noir, il aura l'impression de chuter à l'infini. Dans le lexique des DJ quantiques, on appelle ça un DROP.
De la même manière, imaginons qu'il finisse par toucher le trou noir, il (le DJ) pèserait tellement lourd qu'il serait atomisé instantanément, les liaisons entre atomes ne résistant probablement pas à un tel traitement. On parle alors de FAAAAAAT DROP.

Pour comprendre la distorsion de l'espace temps, un petit gif vaut mieux qu'un gros jpeg :

trounoir.gif

Evidemment, tout ça est succinct et imprécis, les vékisav sont libres de corriger et de préciser.

Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020

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21

Va pour une autre dimension donc alors?

:cross:

Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.

 

 

[ Dernière édition du message le 08/03/2014 à 16:18:11 ]

22
L'expansion de l'univers fait que les galaxies s’éloignent les unes de autres. Dans ton ballon, imagine des cailloux qui flottent dans l'air. Ben ces cailloux, plus il y a de place dans le ballon, plus la densité de cailloux diminue.

Pour l'instant, ce qui se passe avant le big bang est totalement inconnu. On part du principe que rien n'existait. "au commencement était le néant" (d'ailleurs la Genèse présente d'étonnants points communs avec le big bang).

Et il ne faut pas confondre univers multiples et dimensions. Nous percevons l'univers en 4 dimensions (3 dimensions spatiales, plus le temps). Il n'est pas impossible que notre univers existe en fait dans plusieurs dimensions, mais nous ne pourrons jamais les observer.
Imagine que tu vis dans un écran mural installé dans un salon. Ta perception du monde est en 2D. Tu n'as donc pas accès à ce qui se passe dans ton univers (le salon), qui serait lui en 3D. Par contre, quelqu'un placé dans le salon pourrait te voir.

Il existe également une théorie des multivers (univers multiples). Plusieurs univers pourraient coexister, de façon parallèle, chaque univers étant régi par des lois différentes, ou existant dans un nombre de dimensions différentes. Les plus imaginatifs voient les trous noirs comme des passages entre les univers.

Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020

[ Dernière édition du message le 08/03/2014 à 16:32:47 ]

23
l'image du ballon n'est pas tout à fait exacte, elle sous-entend que le ballon occupe un espace déjà présent.
or, le big bang est la création de cet espace et du temps.
24
Comme j'ai dit, les images ont ce problème de simplifier à l'extrême. Comme on ne peut pas savoir si l'univers est fini ou infini, parler de forme de ballon est totalement a coté de la plaque.
Mais ça a l'avantage de pouvoir être compris facilement par un noob.

Donc, on peut pas savoir si l'univers est fini ou infini, par contre on sait qu'il a tendance à s'agrandir, parce qu'on a observé que les galaxies s'éloignent les unes des autres. D'ou ce vertige : comment un univers infini peut-il s'agrandir.

Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020

25

Citation de : Seth Gr.

l'image du ballon n'est pas tout à fait exacte, elle sous-entend que le ballon occupe un espace déjà présent.
or, le big bang est la création de cet espace et du temps.

 Vi, c'est là que je commence à trouver qu'on est dans  la semoule avec de grands airs mais peu de preuves tangibles, commissaire... D'autant que si le temps existe pas encore, l'on ne peut point causer d'avant qu'il existe... A moins d'avoir de la bonne... http://laurent.tarrisse.perso.sfr.fr/test_gif/fumeur.gif

Mais tu peux continuer, noob, j'ai tout capté jusqu'ici icon_biggrin.gif

Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.

 

 

26
Citation :
c'est là que je commence à trouver qu'on est dans la semoule avec de grands airs mais peu de preuves


Au contraire, on a pas mal de preuves. C'est de la science, les mecs sont pas en train d'essayer de faire des psiballs sur youtube.
Les observations du Big Bang se font grâce à ce qu'on appelle le fond cosmologique diffus.
Le principe est simple.
La lumière a une vitesse (300 000 m/s en gros) connue. Donc quand on observe un objet très lointain, on l'observe tel qu'il était dans le passé. De mémoire, quand tu regardes le soleil, tu le vois tel qu'il était 8 minutes avant.
Et donc en observant le fond cosmologique diffus (CAD ce qui est le plus loin de nous, tout en restant observable), on observe l'univers tel qu'il était peu après le big bang.

Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020

27
vous pouvez lire le wiki de l'horizon cosmologique et de l'univers observable pour plus de détails

Non je ne mettrai pas de pull

[ Dernière édition du message le 08/03/2014 à 17:08:37 ]

28

Je me représente à peu près. Du coup, " derrière " le plus loin visible, c'est " avant " et on voit rien et du coup, on en déduit que c'était avant l'espace-temps? Jébon?

Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.

 

 

29
avant pas vraiment, mais il faut accepter que le français (et les autres langues) ne soit pas adéquat pour décrire ces notions

Non je ne mettrai pas de pull

[ Dernière édition du message le 08/03/2014 à 17:12:17 ]

30
1933008.jpg

Donc anéfé, on ne peut pas voir plus loin, donc on ne peut pas voir avant. Ca c'est pour l'observation. La théorie dit bien, elle que le big bang, c'est le début de tout, et qu'avant, on ne sait pas, et on pourra jamais savoir.
Jusqu'a maintenant, les grandes théoriciens du 20e siècle (Einstein, Bohr, Higgs...) ont toujours été approuvé par les expériences, même si ça a été plusieurs décennies plus tard. On peut donc leur faire confiance je pense.

Petit péteux hargneux

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