Big Bang et trous noirs, avez-vous un avis quantique ?

Traumax

51839

Goncourt du Grouik

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Sujet de la discussion Posté le 08/03/2014 à 14:45:09

Parce que c'est fascinant tout ce bazar.

Donc, le trou noir :

Une étoile est une boule de matière en fusion (nucléaire). Des atomes d'hydrogène fusionnent pour devenir de l'helium (entre autres). Fatalement, il arrive un moment ou tout l'hydrogène est consommé. L'étoile explose alors (suivant plusieurs étapes, naine rouge, supernova...). Si l'étoile initiale était suffisamment massive, la matière qui reste après l'explosion se condense à l'extrême (par exemple le soleil se retrouverait a faire 6km de diamètre, contre 1 391 000 actuellement).
La particularité des trous noirs est d'absorber toute la matière et la lumière passant à proximité. C'est assez simple en fait. On sait depuis Newton que la matière attire la matière (gravitation), le plus massif des deux objets attirant l'autre. Un trou noir étant d'une masse incommensurable (littéralement), il attire les corps alentours, y compris les photons.
Le truc fun avec les trous noirs, c'est qu'il créent une distorsion de l'espace-temps, qui fait que lorsqu'un objet est attiré par lui, son temps relatif s'étire.
Imaginons que je balance un DJ immortel et invulnérable dans un trou noir, il aura l'impression de chuter à l'infini. Dans le lexique des DJ quantiques, on appelle ça un DROP.
De la même manière, imaginons qu'il finisse par toucher le trou noir, il (le DJ) pèserait tellement lourd qu'il serait atomisé instantanément, les liaisons entre atomes ne résistant probablement pas à un tel traitement. On parle alors de FAAAAAAT DROP.

Pour comprendre la distorsion de l'espace temps, un petit gif vaut mieux qu'un gros jpeg :

Evidemment, tout ça est succinct et imprécis, les vékisav sont libres de corriger et de préciser.

Petit péteux hargneux

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oryjen

17492

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101 Posté le 11/03/2014 à 18:42:31

C'est con.

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

TheStratGuy

14379

Modérateur·trice généraliste

Membre depuis 21 ans

102 Posté le 11/03/2014 à 19:16:34

J'ai rien compris: du coup, quand Traumax a à la fois tort et raison, ça fait une superposition quantique ou pas? :fleche:

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Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.

oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

103 Posté le 11/03/2014 à 19:30:06

Pure question de référentiel, mon cher. Traumax utilise et maîtrise visiblement un certain nombre de concepts vulgarisés, et dans ce cadre il a raison. Cependant a-t-il raison de prendre le dada pour Pégase?
Non, du point de vue de Pégase, évidemment, qui se refuse à être pris pour baudet, et il a bien raison.

0

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

Traumax

51839

Goncourt du Grouik

Membre depuis 19 ans

104 Posté le 11/03/2014 à 19:48:13

Quelqu'un pour relancer ?

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Petit péteux hargneux

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Anonyme

3467

105 Posté le 11/03/2014 à 19:53:44

non non, on va laisser Pégase s'envoler, en espérant qu'il y ait du vent, et discuter entre ânes.

à moins qu'il ne s'excuse.

0

Anonyme

17065

106 Posté le 11/03/2014 à 20:16:16

Trau> t'excuse pas de t'être planté sur la vulgarisation dans ce domaine.
Un pote me disait que lorsqu'il faisait ses études ils avaient un prof de physique théorique qui disait:
"La physique quantique c'est assez ardu à expliquer car ce n'est pas facile à comprendre.
En gros nous sommes trois à avoir à peu près compris ce qui se tramait là-dessous.
En réalité ils sont deux."

0

Traumax

51839

Goncourt du Grouik

Membre depuis 19 ans

107 Posté le 11/03/2014 à 20:27:18

Y'a une citation d'Einstein aussi dans ce gout là, qui dit en gros :

Si vous croyez avoir compris la physique quantique, c'est que vous n'avez rien compris à la physique quantique.

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Petit péteux hargneux

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samy dread

17442

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Membre depuis 19 ans

108 Posté le 11/03/2014 à 20:27:56

en tout cas j'ai toujours eu des mauvaises notes à cette matière

faut dire que c'était que des math, on passait notre temps à faire tourner les bases et changer de référentiel (c'est vrai en plus!)

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Non je ne mettrai pas de pull

[ Dernière édition du message le 11/03/2014 à 20:28:51 ]

Anonyme

22821

109 Posté le 11/03/2014 à 20:44:37

Citation de Traumax :

Y'a une citation d'Einstein aussi dans ce gout là, qui dit en gros :

Si vous croyez avoir compris la physique quantique, c'est que vous n'avez rien compris à la physique quantique.

Feynman

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Traumax

51839

Goncourt du Grouik

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110 Posté le 11/03/2014 à 20:55:21

Voila pourquoi j'aime bien ne pas être tout seul
:bravo:

J'en profite pour glisser un conseil bayday :
http://www.vuibert.fr/ouvrage-9782311009606-feynman-si-c-est-lui-l-homme-le-plus-intelligent-au-monde-on-est-dans-de-beaux

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Petit péteux hargneux

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Anonyme

8045

111 Posté le 12/03/2014 à 06:04:24

oh i m drunk sorry :bave:

und denkt über die Welt :-D

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Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

112 Posté le 12/03/2014 à 11:28:15

Citation :

Einsteiin n'est pas le seul a être légitimement doté d'un "avis" sur la relativité

Il a aussi dit qu'il ne croyait pas à la mécanique quantique, avec sa fameuse expression "God does not play dice". Tout le monde se trompe un jour ou l'autre !

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 12/03/2014 à 11:33:12 ]

Traumax

51839

Goncourt du Grouik

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113 Posté le 12/03/2014 à 11:31:15

D'ou le fait que c'est une ineptie de parler d'avis.

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Petit péteux hargneux

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Anonyme

18168

114 Posté le 12/03/2014 à 11:49:25

tout au contraire, c'est exactement pile dans le sujet et pile la démonstration qu'il fallait. :bave:

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Traumax

51839

Goncourt du Grouik

Membre depuis 19 ans

115 Posté le 12/03/2014 à 11:51:34

Mais on est pas là pour parler des avis des uns et des autres. Ca n'a aucun intérêt en fait.

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Petit péteux hargneux

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Anonyme

18168

116 Posté le 12/03/2014 à 11:53:21

c'est pourtant ce que l'on a fait depuis le début du topic.

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Traumax

51839

Goncourt du Grouik

Membre depuis 19 ans

117 Posté le 12/03/2014 à 11:56:31

Non. A part une déviation sans intérêt, on a surtout donné des pistes de compréhension et des liens à suivre. Mais c'est pas des avis. Un avis c'est subjectif, ça se discute. Les lois de la physique, y'a rien de plus objectif en fait.
Ou alors on peut commencer à discuter la validité de la physique newtonienne, des interactions nucléaires et tout le bordel, mais personne ici n'est armé pour ça.

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Petit péteux hargneux

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nobazz

6904

Je poste, donc je suis

Membre depuis 17 ans

118 Posté le 12/03/2014 à 11:59:01

Citation :

Ou alors on peut commencer à discuter la validité de la physique newtonienne, des interactions nucléaires et tout le bordel, mais personne ici n'est armé pour ça.

Bouarfff... on a tous internet!

:oops2:

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PU74iN m4I2 pUI5kw3 J3 V0u2 di2 Kw3 J3 5Ui2 p42 un 933k 37 KW3 j'3n 4i h0Rr3uR, C'357 CL4IR???

oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

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119 Posté le 12/03/2014 à 12:04:25

Mais alors nous sommes d'accord, Traumaxounet de mon coeur: Personne, à part les auteurs de théories valides, ou même invalidées par d'autres, n'est à même de donner un "avis" scientifique. On ne peut que partager des informations, ou corriger ceux qui disent des âneries.
Mais s'il y a écrit en titre d'un sujet, dans un forum de musiciens ratés "Big Bang (c'est-à-dire qu'on parle des origines de l'Hunivers, là, cammèmeu) et trous noirs, avez-vous un avis?", les gens se dépèchent de venir livrer à la planète en haleine leur avis (donc évidemment subjectif) à ce sujet.
Ca têtonne?

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

Jackbrelle

10480

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 17 ans

120 Posté le 12/03/2014 à 12:26:28

Moi, j'ai pas d'avis.

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Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.

Traumax

51839

Goncourt du Grouik

Membre depuis 19 ans

121 Posté le 12/03/2014 à 12:28:21

Alors, oui, sauf que les avis sont valables uniquement avant les expériences. Par exemple, l'avis d'Einstein sur la physique quantique, c'était avant que les premières expériences montrent qu'il avait tort. Ensuite, il a contribué très largement au dévelloppement des théories quantiques, et donné son nom à une des plus belles bizarreries quantiques, le condensat de Bose-Einstein.
Une fois que quelque chose a été expérimenté et vérifié, les avis ne tiennent plus, ce sont les faits qui priment.

Par exemple, j'ai un avis sur la théorie des cordes. C'est une idée que je trouve belle, parce qu'elle se rapproche de la genèse du monde selon le Silmarillion.
Mais je n'ai pas d'avis sur la vitesse de la lumière. Elle a été mesurée.
Quand au titre, c'est une formulation comme une autre.

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Petit péteux hargneux

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Anonyme

10038

122 Posté le 12/03/2014 à 12:31:16

Mon avis à propos de ce genre de truc, c'est que nous sommes limités... limités par les capacités de notre cerveau.
Limités par une sorte de paradigme interne... fermé.
Les trucs un peu spé sortent d'abord sur la papier : relativité, trou noir, temps qui passe conditionné par la vitesse de déplacement... puis un jour on parvient à observer ce genre de trucs... à mettre le doigt sur le cas concret, factuel... et là, le cerveau part en vrille.

Ça me fascine moi.

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[ Dernière édition du message le 12/03/2014 à 12:31:33 ]

Anonyme

30851

123 Posté le 12/03/2014 à 12:33:09

Citation :

Une fois que quelque chose a été expérimenté et vérifié, les avis ne tiennent plus, ce sont les faits qui priment.

Oui et non, effectivement, on peut affirmer quelque chose de purement théorique (comme par exemple 1 + 1 = 2 (en partant de 0 :-D

)) Par contre dés qu'il y a une expérience, et une interprétation de mesure c'est plus compliqué, car il faut tenir compte d'un facteur d'erreur, non négligeable.

edit : d'où le "vérifié" de ton post original en fait. :oops:

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[ Dernière édition du message le 12/03/2014 à 12:35:40 ]

Traumax

51839

Goncourt du Grouik

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124 Posté le 12/03/2014 à 12:39:59

Actuellement, y'a tellement de gens qui travaillent sur les expériences que les erreurs sont repérées assez rapidement. Le dernier exemple c'est le neutrino qui avait été mesuré comme allant plus vite que la lumière. Dès le début pas mal de gens (dans et hors des équipes de l'expérience) avaient émis des doutes et tablaient sur une erreur de mesure.
Un an plus tard, l'erreur a été identifiée (une mauvaise synchro des capteurs je crois).

De même pour le boson de Higgs. Le même résultat a été expérimenté par deux équipes différentes (et vérifié dans tous les sens évidemment), ce qui peut nous faire dire que oui, le boson de Higgs existe. Par contre on a pas encore d'idée claire et nette de son rôle et de son fonctionnement exact. Je crois que chaque équipe regroupait plus de 1000 chercheurs de toutes nationalités.

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Petit péteux hargneux

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[ Dernière édition du message le 12/03/2014 à 12:43:27 ]

Anonyme

8045

125 Posté le 12/03/2014 à 12:41:59

imaginer que l univers peut être un hologramme.
http://www.atlantico.fr/decryptage/univers-pourrait-bien-etre-hologramme-que-signifie-vraiment-etude-physiciens-japonais-qui-affirment-etienne-klein-925949.html
http://www.futura-sciences.com/magazines/matiere/infos/actu/d/physique-trou-noir-12-monde-il-hologramme-50872/

:bave:

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