Big Bang et trous noirs, avez-vous un avis quantique ?

Traumax

51839

Goncourt du Grouik

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Sujet de la discussion Posté le 08/03/2014 à 14:45:09

Parce que c'est fascinant tout ce bazar.

Donc, le trou noir :

Une étoile est une boule de matière en fusion (nucléaire). Des atomes d'hydrogène fusionnent pour devenir de l'helium (entre autres). Fatalement, il arrive un moment ou tout l'hydrogène est consommé. L'étoile explose alors (suivant plusieurs étapes, naine rouge, supernova...). Si l'étoile initiale était suffisamment massive, la matière qui reste après l'explosion se condense à l'extrême (par exemple le soleil se retrouverait a faire 6km de diamètre, contre 1 391 000 actuellement).
La particularité des trous noirs est d'absorber toute la matière et la lumière passant à proximité. C'est assez simple en fait. On sait depuis Newton que la matière attire la matière (gravitation), le plus massif des deux objets attirant l'autre. Un trou noir étant d'une masse incommensurable (littéralement), il attire les corps alentours, y compris les photons.
Le truc fun avec les trous noirs, c'est qu'il créent une distorsion de l'espace-temps, qui fait que lorsqu'un objet est attiré par lui, son temps relatif s'étire.
Imaginons que je balance un DJ immortel et invulnérable dans un trou noir, il aura l'impression de chuter à l'infini. Dans le lexique des DJ quantiques, on appelle ça un DROP.
De la même manière, imaginons qu'il finisse par toucher le trou noir, il (le DJ) pèserait tellement lourd qu'il serait atomisé instantanément, les liaisons entre atomes ne résistant probablement pas à un tel traitement. On parle alors de FAAAAAAT DROP.

Pour comprendre la distorsion de l'espace temps, un petit gif vaut mieux qu'un gros jpeg :

Evidemment, tout ça est succinct et imprécis, les vékisav sont libres de corriger et de préciser.

Petit péteux hargneux

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Traumax

51839

Goncourt du Grouik

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251 Posté le 22/02/2015 à 09:10:05

Donc, j'ai fini le Rovelli.

En 3 : fascinant, limpide, enthousiasmant.

Je vais pas revenir sur la gravité quantique à boucle, parce que pour quelqu'un qui ne connait pas trop bien la physique, faut revenir sur un bon petit tas de prérequis (ce que Rovelli fait très bien dans le livre, c'est succinct mai très clair)
C'est une très belle théorie, vraiment élégante. Mais comme ça se passe aux alentours de la distace de Planck (10^-33 cm), on est pas près de l'expérimentation qui la validera.

Par contre, le chapitre sur le temps est simple et accessible sans prérequis complexe. Il faut juste admettre que l'espace et le temps c'est la même chose et que l'écoulement du temps est relatif.
Donc le propos de Rovelli , c'est que la constante t qui sert dans la majorité des calculs de physique macroscopique (en mécanique notamment ou v=d/t sur ton compteur de bagnole) n'a aucune utilité en physique quantique.
Le temps n'est donc ni universel ni nécessaire à la description de l'univers au niveau fondamental. Donc il n'existe pas (comme constante).
Ce qui nous ressentons comme le temps qui passe, c'est en fait la somme des entropies des différents systèmes qui nous entourent et nous constituent.
Il fait un parallèle avec la gravité :
Ce qui défini "en bas" c'est la direction vers laquelle les objets tombent. La Terre sur terre, Mars sur Mars etc... Dans l'espace, "en bas" ça n'existe pas. C'est la force de gravitation dominante ponctuellement qui défini "en bas". Donc c'est la chute qui crée le "bas".
Pour le temps, c'est l'entropie des systèmes thermodynamiques qui défini le sens du temps. Le futur, c'est "quand ce sera plus froid" comme le bas c'est "là ou ça tombe".

Un livre bouleversant que je recommande à tous.

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Petit péteux hargneux

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Anonyme

17065

252 Posté le 22/02/2015 à 12:00:48

Merci pour le retour et bravo sa rédaction :bravo:

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[ Dernière édition du message le 22/02/2015 à 12:01:35 ]

Anonyme

12318

253 Posté le 22/02/2015 à 13:00:05

Citation :

distace de Planck (10^-33 cm)

cm, vraiment?
Pas que ça change grand chose, mais je crois me souviendre que c'est 10^-33 m? :?!:

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Traumax

51839

Goncourt du Grouik

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254 Posté le 22/02/2015 à 13:01:25

Anéfé. Soit j'ai mal lu, soit j'ai mal restitué, soit y'a une coquille dans le livre.

Edit : le livre dit bien 10^-33 CM.

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Petit péteux hargneux

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17065

255 Posté le 22/02/2015 à 13:02:20

Bref, une erreur s'est planckée quelque part.

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Traumax

51839

Goncourt du Grouik

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256 Posté le 22/02/2015 à 13:04:39

Y'a aussi au milieu du livre tout un chapitre sur l'histoire et la philosophie des sciences qui est très intérressant. Rovelli a commencé à la fac par la philo en fait. Il a gardé une relation particulière à la philo et à l'épistémiologie qui se sent bien dans ce qu'il écrit.

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Anonyme

12318

257 Posté le 22/02/2015 à 13:04:49

ok.
En tout cas, ton retour donne bien envie de le lire, ce bouquin.
Mais chui dans les Dune pour le moment, ça devra attendre! :-D

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Traumax

51839

Goncourt du Grouik

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258 Posté le 22/02/2015 à 13:06:12

J'insiste bien sur le fait que tout est très clair. Si vous avez compris mon explication, c'est bien parce que Rovelli a bien expliqué dans son livre, ce qui fait que j'ai pu restituer ça clairement.

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Anonyme

17065

259 Posté le 22/02/2015 à 13:08:41

Traumax, tu n'as jamais lu Etienne Klein?
Il a lui aussi les deux casquettes scientifique et philosophique.

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Traumax

51839

Goncourt du Grouik

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260 Posté le 22/02/2015 à 13:10:52

Jamais lu non, mais je l'écoute régulièrement dans son émission ou dans Science Publique.

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nobazz

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261 Posté le 24/02/2015 à 09:38:55

Citation :

L'espace ne serait pas un continuum, mais aurait une structure granulaire.

Ca veut dire que tout ce que j'ai tenté précédemment de comprendre en vain est un ramassi de conneries?

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PU74iN m4I2 pUI5kw3 J3 V0u2 di2 Kw3 J3 5Ui2 p42 un 933k 37 KW3 j'3n 4i h0Rr3uR, C'357 CL4IR???

Traumax

51839

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262 Posté le 24/02/2015 à 09:46:28

Oui.

Note bien (et c'est pas moi qui le dit mais Rovelli à la fin du livre) que c'est une théorie spéculative, très loin d'être experimentée. Mathématiquement ça tiens la route (enfin d'après lui, moi j'ai pas le level pour savoir). Par contre le fait que l'espace-temps soit un champs (le champ gravitationnel), c'est largement éprouvé par l'expérience.

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nobazz

6907

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263 Posté le 24/02/2015 à 09:49:27

Bon Traumax, si je passe par paname un de ces 4, jte paye une bière pour que tu me résumes le bizness de façon intelligible et synthétique. La dernière fois que j'ai tenté de comprendre, c'était de façon divertissante en bouquinant la formule de Dieu, mais je bloque la. Et ça semble pourtant pas être un détail tout ce merdier.

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PU74iN m4I2 pUI5kw3 J3 V0u2 di2 Kw3 J3 5Ui2 p42 un 933k 37 KW3 j'3n 4i h0Rr3uR, C'357 CL4IR???

j-master

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Vie après AF ?

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264 Posté le 24/02/2015 à 09:53:47

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Citation :
Traumax (...) paname

euhhhh.....

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Denfert

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265 Posté le 24/02/2015 à 10:15:19

Tiens, pour ceussent qui ont Netflix, je recommande le docu "particle fever" qui suit le lancement ainsi que les premiers résultats du LHC. Passionnant, bien raconté, avec des physiciens s'amusant comme des petits fous à taper des protons les uns contre les autres. Vraiment chouette

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Des trucs a vendre

nobazz

6907

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266 Posté le 24/02/2015 à 10:49:02

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Hors sujet :

Citation de j-master :
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Hors sujet :
Citation :
Traumax (...) paname

euhhhh.....

ca va, il peut bouger son cul aussi.

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PU74iN m4I2 pUI5kw3 J3 V0u2 di2 Kw3 J3 5Ui2 p42 un 933k 37 KW3 j'3n 4i h0Rr3uR, C'357 CL4IR???

Traumax

51839

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267 Posté le 24/02/2015 à 11:00:23

A Paris, c'est pas demain. :oops2:

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Petit péteux hargneux

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Denfert

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268 Posté le 24/02/2015 à 11:03:27

demain, après demain, on s'en fout, le temps n'existe pas :oops2:

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Des trucs a vendre

Traumax

51839

Goncourt du Grouik

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269 Posté le 24/02/2015 à 11:03:48

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Anonyme

3467

270 Posté le 24/02/2015 à 16:00:04

quand j-master casse une chaise, ça altère l'espace-temps non ? rapport à la gravité qui, heu...

faut vraiment que j'achète ce bouquin.

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j-master

33978

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

271 Posté le 24/02/2015 à 16:01:53

Citation :

quand j-master casse une chaise, ça altère l'espace-temps non ?

la dernière fois, effectivement, j'ai senti le temps se ralentiiiiiiir et l'espace sous mon postérieur se contracter d'un coup.

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Traumax

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272 Posté le 24/02/2015 à 16:23:09

C'est pas le fait de casser la chaise, mais la masse de j-master qui déforme l'espace-temps. Si on va dans le détail, la casse de la chaise le fait aussi, puisque la chaise de masse m se divise en X morceaux de chaise de masse m/x (a supposer que les morceaux soient de masse égale).
Pour que la déformation soit observable, il faut que les masses en jeu soient assez importantes (au moins l'équivalent d'un étoile).

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j-master

33978

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273 Posté le 24/02/2015 à 16:28:49

Le cul en étoile, non, j'ai pas souvenir de ça... cela dit à chaque fois c'était en présence d'AFiens... :noidea: