réactions à la news IK Multimedia ouvre la pré-vente de SampleTank 4
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Banshee in Avalon
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Los Teignos
Ce nouveau SampleTank possède les fonctions lui permettant de faire du round robin ainsi que du real legato, alors script ou non, avec toutes les possibilités de modulation présentes au sein de son moteur, il n'y a aucune raison pour que ses instruments ne sonnent pas à la hauteur de plusieurs instruments sous Kontakt (hors divisi/résonance sympathique).
Ce ne sont pas seulement les divisi et résonances sympathiques qui manqueront mais aussi les moteurs de strumming, d'attaque, de doigtés, de wordbuilding, la génération de patterns, le gestion des glissandis au tempo de l'hôte et bien sûr la combinaison d'articulations en temps réel sans passer par des Keyswitches.
Si tu regardes uniquement les synthés, les pianos ou les batteries, c'est sûr que ça n'a rien de très exigent en termes de scripts, encore que... Et oui, il est vrai que les trois quart des éditeurs sous Kontakt ne se cassent pas la tête. Mais dès que tu regardes un peu l'incidence des scripts sur les plus grandes réussites qu'on trouve sous Falcon ou Kontakt, tu sens qu'au mieux, IK peut t'emmener sur le territoire d'un EastWest + Synthèse. C'est déjà pas si mal...
Mais pour obtenir ça :
Ça :
Ou encore ça :
Ça :
Et même ça :
C'est mort pour Sampletank de ce que j'en vois. D'ailleurs si le scripting n'avait qu'une si faible importance, nous serions encore tous sur GigaSampler. GigaSampler qui, comme Sampletank ou EastWest Play n'a jamais réussi à produire une guitare rythmique qui puisse faire illusion, même planquée au fond d'un mix. Après je dis pas, pour faire un truc basé sur du Sound Design avec une légère sauce synthèse comme chez Output, ça suffit. Et je ne nie pas le côté très sympathique de la boîte à sons, mais j'imagine très mal Sampletank bouleverser le marché des samplers virtuels avec les arguments qu'il a pour l'instant.
Ce nouveau SampleTank possède les fonctions lui permettant de faire du round robin ainsi que du real legato, alors script ou non, avec toutes les possibilités de modulation présentes au sein de son moteur, il n'y a aucune raison pour que ses instruments ne sonnent pas à la hauteur de plusieurs instruments sous Kontakt (hors divisi/résonance sympathique).
Disons qu'en intégrant des technologies qui ne sont pas loin d'avoir 20 ans, il devrait effectivement se porter à hauteur d'instruments qui n'ont rien de très notable sous Kontakt. Certes, on va avoir des pianos qui vont se placer face à du Sampletekk voire d'un Keyscape pour parler d'un autre moteur de sampling old school. Mais ce qu'on attend d'un piano virtuel en 2018, c'est plutôt VI Labs ou Synthogy, non ?
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
[ Dernière édition du message le 17/12/2018 à 15:08:48 ]
Le petit prince
Par delà ces considérations très intéressantes et instructives j'avancerai aussi l'aspect plus suggestif de la "couleur sonore" délivré par les samplers.
C'est ainsi que je vais trouver un charme particulier, motivant et enthousiasmant au son produit par la vieille banque d'Independence (le meilleur concurrent de Kontakt selon moi qui fut sabordé par ses concepteurs par leur politique commerciale), que les sons Ik multimédia vont appeler mon indulgence, que les sons Kontakt vont me satisfaire par leur neutralité sans m'émouvoir et que les sons d'Halion vont me demander un palier d'acceptation qui va passer par le rapport qualité/quantité/prix et cohérence avec le concept workstation virtuel + le fait que maintenant il est possible de créer des banques au format Halion Sonic SE libre de droit ce qu'aucun autre sampler sait faire (et qui de ce fait est mon chouchou actuel).
Je peux ajouter UVI dans la catégorie "son qui me flatte l'oreille" et Structure pour le côté simplicité/prix dérisoire si acheté en promo.
Ce sont des éléments subjectifs mais ça entre en ligne de compte et il me semble bien que Sampletank se fait aussi démonter par des avis subjectifs qui ont néanmoins leur légitimité puisqu'on est dans le domaine musical.
[ Dernière édition du message le 17/12/2018 à 16:24:47 ]
Darkmoon
Ce ne sont pas seulement les divisi et résonances sympathiques qui manqueront mais aussi les moteurs de strumming, d'attaque, de doigtés, de wordbuilding, la génération de patterns, le gestion des glissandis au tempo de l'hôte et bien sûr la combinaison d'articulations en temps réel sans passer par des Keyswitches.
Tu as raison pour un ou deux points qui concernent les exceptions dont je disais, entre parenthèses, qu'il serait trop long de développer ici. Mais pour d'autres points, tu ne piges pas très bien mon propos, car tu n'as sans doute jamais scripté et conçu un instrument sous Kontakt.
Par exemple, pour faire du « wordbuilding », il suffit d'assigner des groupes de samples à des touches spécifiques et/ou de les déclencher par cycle (pour produire, P. Ex. « sact - vos - tus - do - mi - nus ». Ce n'est que du bête round robin assigné à certaines touches. Dans VOXOS de Cinesamples, par exemple, le script sert surtout à produire l'interface graphique qui permet à l'utilisateur de choisir à la souris (« agréablement » et « facilement », donc) parmi 30 mots qu'il peut placer dans un ordre spécifique sur 20 « points » qui seront répétés en cycle... ...au lieu qu'il ait à aller lui-même, manuellement, glisser les samples dans des groupes et activer le cycle pour le nombre de groupe qu'il désire via les paramètres de Kontakt.
Autrement dit, tu peux très bien te créer un tout nouvel instrument dans Kontakt, créer 6 groupes (ou plus), ajuster l'ADRS, cocher le déclenchement des 6 groupes en cycle, copier les samples dans la vue d'édition de la banque Voxos (oui, le copier/coller de samples entre instruments Kontakt fonctionne, même pour les banques commerciales) et les coller dans tes 6 groupes, le tout pour la note C3 par exemple et tu auras donc ton cycle avec cette note. Tu peux faire de même avec des cycles différents pour chaque note en copiant/collant les samples appropriés. Bref, oui, c'est plus long et moins agréable à faire qu'avec une belle GUI, mais le résultat sera le même, sans script! (Oui, j'avoue que c'est moins agréable à faire manuellement, mais mon propos est de dire que ce n'est pas le scripting qui permet telle ou telle fonction et/ou qui fait le son!.)
Et sinon, IK a inclus la génération de patterns et divers autres trucs si tu visionnes bien la vidéo. Bref, là où je te rejoins, c'est que le scripting permet à des éditeurs tiers de concevoir leur propre interface graphique et leur propre gestion personnalisées afin de faciliter la vie à l'utilisateur, ce qui est bcp plus agréable à utiliser que d'avoir à triturer soi-même dans les options de Kontakt et/ou de ne pas avoir une belle GUI, mais je persiste à dire que plusieurs trucs sont tout à fait possibles sans aucun script, comme le wordbuilding, entre autres!
C'est mort pour Sampletank de ce que j'en vois. D'ailleurs si le scripting n'avait qu'une si faible importance, nous serions encore tous sur GigaSampler.
Tu confonds quelque chose. Avant même de causer du scripting qui différencie Kontakt de GigaSampler, Kontakt possède des dizaines et des dizaines de fonctions de modulations pouvant être affectées à tout (fonctions internes, CC externes, etc.) qui permettent, sans utiliser de scripts, de faire 100 fois plus de choses qu'avec GigaSampler. Et c'est justement le coeur de mon propos : tout le monde croient que ce sont les scripts qui font le son des instruments Kontakt, mais ce n'est pas exact. La raison pour laquelle les scripts ont propulsé Kontakt tient plus du fait que cela permet aux éditeurs tiers de personnaliser leur GUI et de créer une gestion (utilisation de la souris sur la GUI « perfview » par l'utilisateur) singulière, ce qui leur permet de se différencier (en faisant de beaux graphiques) et de se concurrencer. Mais les fonctions sont déjà présentes et accessibles sans la « perfview » et sans script! C'est juste que très peu d'utilisateurs approfondissent Kontakt hors des « perfview »
...et puisqu'en visionnant la vidéo de SampleTank l'on voit qu'ils ont ajouté un générateur de patterns et nombre de modulations, je ne vois donc pas (hors le fait de ne pas fournir du scripting pour personnaliser une GUI et une gestion singulière) pourquoi il ne serait pas possible de faire sonner un tant soit peu les instruments de SampleTank. Mais, bref, j'essayerai peut-être pour démontrer mon propos lors de sa sortie. Mais encore faut-il qu'IK nous donne la possibilité de triturer certains paramètres.
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
MrMarcH
Mais avant de savoir si les scripts sont possibles et autre manipulation génétique de ces embryons sonores
Il me semble que le plus important reste le matériau de base.
Après on arrivera toujours à faire sonner l'instrument...
Mais à quel prix ?
Et c'est là où j'ai un doute avec ST4
Dernière composition "Jean-Jacques"
[ Dernière édition du message le 17/12/2018 à 21:22:18 ]
Le petit prince
La raison pour laquelle les scripts ont propulsé Kontakt tient plus du fait que cela permet aux éditeurs tiers de personnaliser leur GUI et de créer une gestion (utilisation de la souris sur la GUI « perfview » par l'utilisateur) singulière, ce qui leur permet de se différencier (en faisant de beaux graphiques) et de se concurrencer
Et donc Halion essaie de rattraper son retard en proposant maintenant la même chose tout en ne demandant pas aux éditeurs de payer leur dime. (j'aime bien les outsiders).
Los Teignos
tout le monde croient que ce sont les scripts qui font le son des instruments Kontakt, mais ce n'est pas exact. La raison pour laquelle les scripts ont propulsé Kontakt tient plus du fait que cela permet aux éditeurs tiers de personnaliser leur GUI et de créer une gestion (utilisation de la souris sur la GUI « perfview » par l'utilisateur) singulière, ce qui leur permet de se différencier (en faisant de beaux graphiques) et de se concurrencer. Mais les fonctions sont déjà présentes et accessibles sans la « perfview » et sans script! C'est juste que très peu d'utilisateurs approfondissent Kontakt hors des « perfview »
Ce que tu décris me fais penser à Output, soit des gens qui sont doués en Sound Design mais qui justement, ne font pas grand usage de ce que permet Kontakt parce qu'à la fin, il font juste passer des samples préparés à l'avance dans un multi-effet avec quelques modulateurs. Effectivement, à ce niveau, les scripts ne servent qu'à l'interface. Mais bon, parlons d'Audiobro, Sample Modelling, Embertone, Orange Tree Samples, Orchestra Tools, Spitifire : tous ceux là ne se servent pas des scripts que pour habiller Kontakt.
Par ailleurs, on est bien d'accord que les scripts ne font que trigger de manière plus ou moins complexe (parce que le doigté de la main gauche à la guitare par exemple, c'est complexe) les samples à jouer (ça c'est effectivement du ressort de la banque) dans telles conditions (ça, c'est selon moi du ressort du script) avec ce que le moteur de synthèse du sampler permet de faire et qui effectivement définit les champs du possible.
Mais il me semble justement qu'il ne faut pas sous-estimer l'importance de l'interface. Une interface n'est pas là pour faire jolie : elle différence un paquet de fichier audio jetés en vrac dans un synthé d'un instrument virtuel. BFD, au départ, c"était juste des samples utilisés pour faire du Drum Replacement. Du jour où Duda et FXpansion ont fait une interface autour de la banque, c'est devenu un instrument.
Note que je ne parle du design cosmétique de l'interface, hein, je parle du fait de rendre utilisable le pilotage de dizaine de milliers de samples et de dizaines de paramètres dans quelque chose qui soit exploitable par un humain normalement constitué. Or, la solution trouvée par Kontakt, Falcon et HALion, c'est de réaliser des jeux de conditions pour qu'on ait un comportement "intelligent" de la façon dont l'instrument sélectionne ses sons et de la façon dont le moteur les traite.
Pour parler concrètement, si Sampletank parvient à distinguer les 5 différentes position du mi3 qu'on trouve sur une guitare (qui ont toutes un timbre différent), et s'il parvient à déclencher le bon mi en proposant quelque chose de cohérent au niveau de la position de la main, alors oui, Sampletank aura fait un bond qualitatif. Mais je doute qu'il puisse le faire sans recourir à un script qui contraigne l'usage de la banque de manière réaliste.
D'ailleurs, après avoir re-regardé la vidéo pour apercevoir le step sequenceur dont tu parles, je me suis refait les exemples audio qui sont pour l'instant proposés et, étonnant hasard qui fait un peu deviner le loup, à 80%, ce n'est que du clavier (piano, piano électriques, orgues, synthés), de la batterie et de la basse. Soit ce qu'il y a de plus facile à faire sonner en virtuel. Pas de voix, quasiment pas d'instruments à vents ou de cordes frottées en dehors d'un morceau orchestral qui ne fait pas rêver, et des guitares soit en cocotes (là encore, c'est ce qu'il y a de plus simple à faire dans une guitare), soit planqués derrière de la disto (le bon vieux trick habituel, sachant qu'un patch de DX7 dans une Metal Zone pourrait faire le même genre de chose), soit pas crédibles du tout au niveau des hammers-pull-off (mais c'est pas grave, c'est sur une chanson hip hop, soit un genre qui s'acomode bien des sonorités fake). Bref, je brûle de curiosité d'essayer la bestiole, mais je me dis que rien, dans les specs comme dans les vidéos ou les démos audio, ne me fait penser que nous soyons face à autre chose qu'un S3 sous stéroïde, et qui si S4 est la révolution annoncée, alors il n'a encore rien montré de ses nouvelles qualités. J'espère me tromper : on verra bien...
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
[ Dernière édition du message le 18/12/2018 à 00:28:39 ]
Mydj23
Les possibilités d’édition et de design sonore sont aussi améliorée
... cordes, cuivres, synthés, voix, percussion
Nouveau
13 nouveaux effets dérivé
des effets d’AmpliTube et T-RackS, avec des saturation
Mode Live entièrement révisé pour le contrôle en direct, avec la possibilité de construire une setlists
#YeuxPiqués :
M.Y >>> Peace, Love, Unity
Le petit prince
pyerbass
Darkmoon
[...] Par ailleurs, on est bien d'accord que les scripts ne font que trigger de manière plus ou moins complexe [...] Mais il me semble justement qu'il ne faut pas sous-estimer l'importance de l'interface. Une interface n'est pas là pour faire jolie : elle différence un paquet de fichier audio jetés en vrac...
Oui, je suis bien d'accord avec toi sur certains points. Les nuances que je partage, c'est surtout pour dire qu'au-delà de certaines fonctions (que tu abordes et qui, il est vrai, sont difficilement réalisable sans scripts) qu'avec ou sans scripts, les exemples audio que j'entends (pour le moment) sur le site d'IK concernant SampleTank 4 ne sont pas à la hauteur de ce qui peut de toute façon être fait sans script. Tel est mon propos!
Pour parler franchement et partager le fond de ma pensée simplement, je crois que le plus gros problème chez IK, ce n'est pas le fait que SampleTank ne possède pas de scripts (même si ça permettrait de faire bcp plus, je suis d'accord, naturellement.
Un exemple parmi d'autres... ...dans Miroslav Philharmonik 2, les différentes couches d'expression/dynamique (pp, mf, ff, etc.) ne peuvent être chargé que séparément!
C'est surtout de ce type de « problématique » et/ou d'absurdité (et/ou du manque de talent de celui qui conçoit les patchs chez IK) que je cause quand je dis que ce n'est pas nécessairement les scripts qui font tout. Avant même de penser à scripter, si les mecs chez IK ne savent pas ou sont incapables de faire un crossfade entre deux couches de samples (comme on peut le faire depuis près de 20 ans avec des Samplers de 2e ordres qui ne possèdent pas de fonctions de scripting), je ne vois même pas comment ils (IK) pourraient exploiter efficacement des fonctions de scripting même si elles étaient présentes.

C'est surtout ça la cause des sons « pouet-pouet » dans SampleTank : le manque de talent de celui qui conçoit et paramètre les instruments. Même sans script, il pourrait déjà faire bcp mieux! C'est ça mon propos!
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
[ Dernière édition du message le 18/12/2018 à 15:18:41 ]
Los Teignos
Le problème tient sans doute au fait qu'IK Multimedia est une boîte spécialisée dans le développement et le DSP qui fait occasionnellement du sample alors que ce n'est pas son métier. Et ça se voit car c'est un vrai métier de sampler des instruments (je veux dire, de savoir quoi enregistrer, comment, et de paramétrer ensuite la banque).
À l'inverse, des boîtes comme EastWest ou Spectrasonics sont de vrais éditeurs de samples qui font occasionnellement du dév alors que ce n'est pas leur métier... et ça se voit aussi car c'est un vrai métier de coder des logiciels
Le mieux, du coup, ce serait encore de s'assurer le concours d'éditeurs de tierce partie, quitte à ce que ce soit en quasi-marque blanche, ce que fait très bien Native avec ses banques pour Kontakt qui proviennent la plupart du temps de vrais éditeurs de samples (Galaxy, Soundiron, Audiobro, eInstruments, Scarbee, etc). Ce que fait IK à moitié en rachetant des vieilles banques qu'ils essayent de pimper. C'était le cas des Miroslav Vitous (qui dataient quand même de l'époque des samplers Akai) et de tout ce qui provenait de Sonic Reality. J'imagine que c'est une question de budget parce qu'effectivement, même sans scripts, on voit bien qu'un éditeur doué comme Soundiron parvient à proposer des choses intéressantes comme il l'a fait dans Reason dont les sampleurs sont pourtant extrêmement rustiques.
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
[ Dernière édition du message le 19/12/2018 à 14:08:55 ]
Darkmoon
Mais je trouve ça dommage, car j'aime bien la GUI, l'ergonomie et tous les effets (vraiment nombreux) qu'il est possible d'utiliser dans ce ST4. Le problème étant du côté de la conception/qualité des instruments, ce qui gâche tout. À l'inverse avec Kontakt, le fond (les instruments, pour la plupart) est top, mais la forme (ergonomie, GUI, etc.) laisse à désirer.
Je suis un éternel insatisfait. J'aimerai avoir la puissance de kontakt et la qualité des banques d'éditeurs tiers dans un ROMpler « à la GUI moderne » comme SampleTank 4. Sinon, il y a Falcon, mais c'est quand même une usine à gaz plutôt destiné à la synthèse et Halion, c'est chez Steinberg (j'aime pas trop) et l'offre des banques n'est pas équivalente à ce qui se fait sous Kontakt. Bref, je ne suis jamais satisfait, je sais.
À quand un sampler/ROMpler (destiné principalement aux instruments acoustiques) qui pourra réellement concurrencer Kontakt et son offre d'instruments de qualité? J'ai peur qu'on doive attendre encore longtemps. NI domine avec plusieurs longueurs d'avance (euphémisme) ce segment.
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
Le petit prince
À quand un sampler/ROMpler (destiné principalement aux instruments acoustiques) qui pourra réellement concurrencer Kontakt et son offre d'instruments de qualité? J'ai peur qu'on doive attendre encore longtemps. NI domine avec plusieurs longueurs d'avance (euphémisme) ce segment.
Ce que je disais, Independence a raté le coche, les instruments Best Services qui tournent sous Engine, le player développé depuis Independence, montrent qu'il y avait quelque chose a faire de ce côté.
[ Dernière édition du message le 19/12/2018 à 18:44:34 ]
pyerbass
Kontakt est le meilleur moyen d'avoir des instru (accoustiques) réalistes.
Il a des années d'avance, des dizaines de marques indépendante en ont fait le cor business, des centaines de milliers de GB ont été préparé pour cette plateforme, c'est un standard, aucun intéret d'essayer de la ratrapper. sans parler que d'autres très sérieux sy attellent tant bien que mal (UVI, qui, si il ne s'était pas réinventé dans falcon, se serait peut etre déjà planté)
Ce pendant, en chemin, kontakt est passé de sampler à daw dans une daw. Chaque banque est un software a elle toute seule, et la plateforme a peut être perdue des musiciens sur le chemin.
Sampletank essaie depuis toujours de reconnecter son interface avec celle qui a parlé pendant longtemps aux musiciens: les workstations, et depuis ST3 le studio d'enregistrement. On a presque l'impression de manipuler un bon vieux triton sur un enregistreur 16 pistes, avec une lunchbox api pour faire pro. pas besoin d'apprendre un nouveau positionnement de controle selon qu'on joue un piano, un violon, ou une batterie, tout est dans les marco et puis ça roule.
Je trouve ça chouette qu'il y ai encore un software actif qui garde cette philosphie de workstation, il me semble que tous se sont plantés en chemin entre temps. Avec ce principe d’immédiat, je me demande tout de même la pertinence de proposer 250GB... wait and see
zogood
zogood
Une partie du rendu peut aussi venir de la qualité des mains sur le clavier ![]()
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