Sujet Commentaires sur le test : Test d'IK Multimedia Sampletank 4 MAX
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C'est peut etre le cas, mais j'espère pour ik et tous les autres éditeurs de vst, qu'ils ne vendent pas seulement a des clients avertis qui ont une vision parfaite du marché,
Quand je me suis converti au vst et au daw, j'y connaissais rien, et j'etais tres content de trouver un hypersonic a l'époque qui faisait "tout", c'est par la suite, ou tu commences a aimer tel ou tel vst, tel ou tel systeme, tel ou tel texture, contraintes etc...
c'est clair que le prix d'un sampletank tient pas la route a coté d'un komplete, mais tient bcp plus la route a coté d'une V collection
Parce que oui, je me souviens que la v collection a eté encensée, meme si certains de ses instruments commencent a bien vieillir et ne sont pas aussi fidèle aux originaux qu'ils "émulent"
mais quand on aime un certain style ou genre de son, on juge avec un parti pris
Le mec qui a découvert sampletank sur ipad est peut etre interessé d'acheter la meme chose sur son mac, ils sont peu nombreux sur ipad, les romplers, IK doit savoir un minimum ce qu'il fait
C'est Logic , je dirais Mainstage 3 qui comporte les banques de sons et plugs ins de Logix X , bien moins cher 
La comparaison pourrait avoir lieu car les deux ont un objectif commun , c'est de l'amener sur scène entre autre.
Telle n'était pas mon intention non plus. Disons que Sampletank se situe plus au niveau d'une worstation d'entrée/milieu de gamme comme le Korg Kross 2 ou le Roland FA-06 qui sont meilleurs sur certains sons, moins bons sur d'autres.
Darkmoon
4068
Squatteur·euse d’AF
Perso, je partage l'avis de Teignos. Je ne vois pas la pertinence de commencer à juger en fonction des styles de musique (sauf si le produit est clairement ciblé, voir bcp plus bas). De toute façon il y a tellement de styles que cela incorporerait un facteur arbitraire supplémentaire. Et ça, c'est sans compter que tous les artistes peuvent exploiter des éléments habituellement non présents en leur style. Si l'on commence à juger en fonction de telle ou telle exploitation créative possible, l'appréciation sera tellement relative et subjective que ça ne voudra plus rien dire. 
Faut comparer avec la concurrence et juger selon les possibilités techniques, les fonctions concrètes, la prise en main, et, finalement, les résultats obtenus en regard de la principale cible d'utilisation (supposant qu'elle soit bien définie par l'éditeur).
Et pour choisir les concurrents les plus appropriés, en plus de ce qu'est objectivement un produit (un sampler? un ROMpler? un synthé virtuel? une banque dédiée à un seul instrument? Un effet? etc.), ben l'on doit aussi tenir compte de comment les éditeurs présentent leurs produits, à quoi ils servent et à qui ils s'adressent en premier lieu, et ce, en faisant fi que l'utilisation puisse être détournée/récupérée par n'importe quel artiste. Parce qu'une pédale de distorsion de guitare, elle a beau faire des miracles en sortie d'un synthé analogique, si elle sonne complètement pourave avec des guitares, elle sera surtout jugée en conséquence!
Si l'éditeur (IK, par exemple) présente sont produit plutôt comme un sampler/ROMpler généraliste, ben faut le comparer avec d'autre produit étant présenté de même : Kontakt, Halion, Independence, tx16wx, etc.
D'ailleurs, certains éditeurs ont parfaitement pigé cet aspect, en tiennent compte et, du coup, choisissent de cibler une niche ou un marché précis. Omnisphère, par exemple, est présenté essentiellement comme un « synthé polyvalent aux multiples synthèses étant destiné aux sound designers ». Sensiblement pareil pour Falcon d'UVI, par exemple, que l'on présente et annonce comme un « instrument hybride créatif ». Et c'est l'une des raisons, nonobstant que ce sont des VST très puissants avec pléthore de fonctions, que nous ne sommes pas portés à les comparer directement avec (ou, du moins, de les juger uniquement par rapport à) Kontakt qui est essentiellement présenté comme un lecteur/sampler étant destiné à héberger des banques de son d'éditeurs tiers (qui seront jugées indépendamment à leur tour) même s'il incorpore (ajouté récemment) quelques fonctions de synthèse.
Idem avec reFX et Nexus : dès qu'on visite leur site, l'on comprend que le ROMpler est surtout destiné à faire dans des genres et styles qui ne recherchent pas le réalisme à tout prix. L'on nous fait clairement comprendre que l'on vise l'electro, l'EDM, la trance, le chillout/ambient, les atmosphères, le film, etc. Du coup, il ne nous viendrait jamais l'idée de le comparer et de le juger uniquement par rapport à Kontakt qu'on valorise surtout de par les nombreuses banques d'éditeurs tiers spécialisés recherchant le réalisme (pour la plupart) d'instruments « acoustiques ».
Et tout ceci, même si, de nos jours, tout tend à se confondre et que plusieurs VST empiètent sur les plates-bandes du voisin du fait que certains intègrent autant de la synthèse que de la lecture de samples.
Par exemple, lorsque je vais sur le site de Beat Zampler//RX et je j'écoute les exemples de ses divers « sound-libraries », ben je pige que ça joue dans le même univers qu'un Nexus, mais en gratuit! Donc je juge par rapport à Nexus!
En fait, je crois que le principal problème de SampleTank, c'est qu'IK n'a pas su le faire évoluer en le spécialisant un minimum dans une direction ou dans une autre. Reprenons l'exemple de Beat Zampler//RX ci-haut... ...ce dernier n'est qu'une bête « tout petit » ROMpler lisant des samples et/ou des fichiers SFZ, mais même dans ce dernier cas, il ne gère même pas une fonction toute simple comme le round robin... ...sauf qu'ils ciblent un marché précis, conçoivent des banques appropriées (et qui sonnent!) pour ce marché et, surtout, le présentent comme tel!
Idem avec Kontakt et NI qui a su fédérer, mobiliser l'intérêt d'éditeur tiers se spécialisant dans la confection d'instruments réalistes de par les diverses fonctions poussées que permet le « lecteur ». Et c'est pareil avec Spectrasonics/Omnisphère qui a su trouver son marché ainsi que UVI/Falcon (hybride/création). Mais IK s'obstine à vouloir présenter une espèce de « lecteur généraliste » comportant toutes les familles d'instrument dès le départ, un peu à la façon des workstation hardware ou d'anciennes banques généralistes comme l'était en son temps la « Colossus » d'EastWest (maintenant désuète en 2019). Sauf que dans ces derniers cas, il est impossible pour l'éditeur de réussir à présenter de la haute qualité dans toutes les familles d'instruments. Pourquoi? Parce que, même avec des fonctions appropriées (scripts), cela peut prendre des mois et des années à un seul éditeur tiers qui bosse à concevoir un seul et unique instrument. Même le Kronos, sur bécane hardware, a du réussir à intéresser et mobiliser des éditeurs tiers, comme KApro, entre autres, afin de pouvoir présenter des instruments (orchestraux) qui sonnent un tant soit peu réaliste.
Sauf que sur soft/PC, puisque « l'hégémonie » de NI/Kontakt domine le créneau des instruments réalistes de tout type (VSL/EastWest étant concentrés quasi uniquement sur l'orchestral), à moins de trouver des éditeurs talentueux pour toutes les familles d'instrument que l'on veut fournir d'office avec un ROMpler~expander, ben il est préférable de s'orienter vers des marchés où le réalisme importe moins et donc d'adapter et de présenter son produit comme tel et/ou de faire dans l'hybride. Mais IK s'obstine et persiste, ce qui fait qu'il se retrouve seul face au mastodonte qu'est Kontakt et face à tous les autres « hybrides » (ou pas plus puissant, mais) plus spécialisés et typés. Du coup, Sampletank n'a comme réel équivalent (en excluant de vieux trucs désuets comme la Colossus) que les workstation hardware aux banques de son généraliste et c'est exactement pourquoi Teignos le mentionne et dis que, dans cette optique précice, ben, oui, SampleTank peut être intéressant pour servir « d'expandeur software » à défaut d'une workstation hardware.
Mais qui, de nos jours, veut cracher 600€ pour un « expander software » qui sonne comme une workstation hardware alors que pour le même prix, il peut soit se prendre :
- 2, 3 banques ciblées de son goût (et sonnant réaliste) compatible avec le Kontakt Player gratuit!
- Omnisphère!
- Nexus plus 6 ou 7 extensions à son goût!
- Halion, Falcon, etc.
Le marché d'un « expander software généraliste » (à la qualité forcément « très moyenne » puisque non spécialisé à moins de mobiliser des éditeurs tiers compétant) est juste non pertinent en 2019... ...surtout à 600€!!! Et ça, IK ne l'a pas encore compris! Ce qu'ils auraient du faire chez IK, c'est de fusionner et d'inclure certains de leurs moteurs/instruments spécialisés, comme Syntronik et Modo Bass, à même SampleTank tout en développant constamment d'autres moteurs pour les y incorporer graduellement. Là, SampleTank prendrait un tournant intéressant en devenant hybride!
Mais, pas de chance pour eux, je ne bosse pas chez IK!
Faut comparer avec la concurrence et juger selon les possibilités techniques, les fonctions concrètes, la prise en main, et, finalement, les résultats obtenus en regard de la principale cible d'utilisation (supposant qu'elle soit bien définie par l'éditeur).
Et pour choisir les concurrents les plus appropriés, en plus de ce qu'est objectivement un produit (un sampler? un ROMpler? un synthé virtuel? une banque dédiée à un seul instrument? Un effet? etc.), ben l'on doit aussi tenir compte de comment les éditeurs présentent leurs produits, à quoi ils servent et à qui ils s'adressent en premier lieu, et ce, en faisant fi que l'utilisation puisse être détournée/récupérée par n'importe quel artiste. Parce qu'une pédale de distorsion de guitare, elle a beau faire des miracles en sortie d'un synthé analogique, si elle sonne complètement pourave avec des guitares, elle sera surtout jugée en conséquence!
Si l'éditeur (IK, par exemple) présente sont produit plutôt comme un sampler/ROMpler généraliste, ben faut le comparer avec d'autre produit étant présenté de même : Kontakt, Halion, Independence, tx16wx, etc.
D'ailleurs, certains éditeurs ont parfaitement pigé cet aspect, en tiennent compte et, du coup, choisissent de cibler une niche ou un marché précis. Omnisphère, par exemple, est présenté essentiellement comme un « synthé polyvalent aux multiples synthèses étant destiné aux sound designers ». Sensiblement pareil pour Falcon d'UVI, par exemple, que l'on présente et annonce comme un « instrument hybride créatif ». Et c'est l'une des raisons, nonobstant que ce sont des VST très puissants avec pléthore de fonctions, que nous ne sommes pas portés à les comparer directement avec (ou, du moins, de les juger uniquement par rapport à) Kontakt qui est essentiellement présenté comme un lecteur/sampler étant destiné à héberger des banques de son d'éditeurs tiers (qui seront jugées indépendamment à leur tour) même s'il incorpore (ajouté récemment) quelques fonctions de synthèse.
Idem avec reFX et Nexus : dès qu'on visite leur site, l'on comprend que le ROMpler est surtout destiné à faire dans des genres et styles qui ne recherchent pas le réalisme à tout prix. L'on nous fait clairement comprendre que l'on vise l'electro, l'EDM, la trance, le chillout/ambient, les atmosphères, le film, etc. Du coup, il ne nous viendrait jamais l'idée de le comparer et de le juger uniquement par rapport à Kontakt qu'on valorise surtout de par les nombreuses banques d'éditeurs tiers spécialisés recherchant le réalisme (pour la plupart) d'instruments « acoustiques ».
Et tout ceci, même si, de nos jours, tout tend à se confondre et que plusieurs VST empiètent sur les plates-bandes du voisin du fait que certains intègrent autant de la synthèse que de la lecture de samples.
Par exemple, lorsque je vais sur le site de Beat Zampler//RX et je j'écoute les exemples de ses divers « sound-libraries », ben je pige que ça joue dans le même univers qu'un Nexus, mais en gratuit! Donc je juge par rapport à Nexus!
En fait, je crois que le principal problème de SampleTank, c'est qu'IK n'a pas su le faire évoluer en le spécialisant un minimum dans une direction ou dans une autre.
Reprenons l'exemple de Beat Zampler//RX ci-haut... ...ce dernier n'est qu'une bête « tout petit » ROMpler lisant des samples et/ou des fichiers SFZ, mais même dans ce dernier cas, il ne gère même pas une fonction toute simple comme le round robin... ...sauf qu'ils ciblent un marché précis, conçoivent des banques appropriées (et qui sonnent!) pour ce marché et, surtout, le présentent comme tel!Idem avec Kontakt et NI qui a su fédérer, mobiliser l'intérêt d'éditeur tiers se spécialisant dans la confection d'instruments réalistes de par les diverses fonctions poussées que permet le « lecteur ». Et c'est pareil avec Spectrasonics/Omnisphère qui a su trouver son marché ainsi que UVI/Falcon (hybride/création). Mais IK s'obstine à vouloir présenter une espèce de « lecteur généraliste » comportant toutes les familles d'instrument dès le départ, un peu à la façon des workstation hardware ou d'anciennes banques généralistes comme l'était en son temps la « Colossus » d'EastWest (maintenant désuète en 2019). Sauf que dans ces derniers cas, il est impossible pour l'éditeur de réussir à présenter de la haute qualité dans toutes les familles d'instruments. Pourquoi? Parce que, même avec des fonctions appropriées (scripts), cela peut prendre des mois et des années à un seul éditeur tiers qui bosse à concevoir un seul et unique instrument. Même le Kronos, sur bécane hardware, a du réussir à intéresser et mobiliser des éditeurs tiers, comme KApro, entre autres, afin de pouvoir présenter des instruments (orchestraux) qui sonnent un tant soit peu réaliste.
Sauf que sur soft/PC, puisque « l'hégémonie » de NI/Kontakt domine le créneau des instruments réalistes de tout type (VSL/EastWest étant concentrés quasi uniquement sur l'orchestral), à moins de trouver des éditeurs talentueux pour toutes les familles d'instrument que l'on veut fournir d'office avec un ROMpler~expander, ben il est préférable de s'orienter vers des marchés où le réalisme importe moins et donc d'adapter et de présenter son produit comme tel et/ou de faire dans l'hybride. Mais IK s'obstine et persiste, ce qui fait qu'il se retrouve seul face au mastodonte qu'est Kontakt et face à tous les autres « hybrides » (ou pas plus puissant, mais) plus spécialisés et typés. Du coup, Sampletank n'a comme réel équivalent (en excluant de vieux trucs désuets comme la Colossus) que les workstation hardware aux banques de son généraliste et c'est exactement pourquoi Teignos le mentionne et dis que, dans cette optique précice, ben, oui, SampleTank peut être intéressant pour servir « d'expandeur software » à défaut d'une workstation hardware.
Mais qui, de nos jours, veut cracher 600€ pour un « expander software » qui sonne comme une workstation hardware alors que pour le même prix, il peut soit se prendre :
- 2, 3 banques ciblées de son goût (et sonnant réaliste) compatible avec le Kontakt Player gratuit!
- Omnisphère!
- Nexus plus 6 ou 7 extensions à son goût!
- Halion, Falcon, etc.
Le marché d'un « expander software généraliste » (à la qualité forcément « très moyenne » puisque non spécialisé à moins de mobiliser des éditeurs tiers compétant) est juste non pertinent en 2019... ...surtout à 600€!!! Et ça, IK ne l'a pas encore compris! Ce qu'ils auraient du faire chez IK, c'est de fusionner et d'inclure certains de leurs moteurs/instruments spécialisés, comme Syntronik et Modo Bass, à même SampleTank tout en développant constamment d'autres moteurs pour les y incorporer graduellement. Là, SampleTank prendrait un tournant intéressant en devenant hybride!
Mais, pas de chance pour eux, je ne bosse pas chez IK!
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
[ Dernière édition du message le 01/03/2019 à 06:54:13 ]
Anonyme
419
Citation de Darkmoon :
- 2, 3 banques ciblées de son goût (et sonnant réaliste) compatible avec le Kontakt Player gratuit!
- Omnisphère!
- Nexus plus 6 ou 7 extensions à son goût!
- Halion, Falcon, etc.
C'est peut etre le cas, mais j'espère pour ik et tous les autres éditeurs de vst, qu'ils ne vendent pas seulement a des clients avertis qui ont une vision parfaite du marché,
Quand je me suis converti au vst et au daw, j'y connaissais rien, et j'etais tres content de trouver un hypersonic a l'époque qui faisait "tout", c'est par la suite, ou tu commences a aimer tel ou tel vst, tel ou tel systeme, tel ou tel texture, contraintes etc...
c'est clair que le prix d'un sampletank tient pas la route a coté d'un komplete, mais tient bcp plus la route a coté d'une V collection
Parce que oui, je me souviens que la v collection a eté encensée, meme si certains de ses instruments commencent a bien vieillir et ne sont pas aussi fidèle aux originaux qu'ils "émulent"
mais quand on aime un certain style ou genre de son, on juge avec un parti pris
Le mec qui a découvert sampletank sur ipad est peut etre interessé d'acheter la meme chose sur son mac, ils sont peu nombreux sur ipad, les romplers, IK doit savoir un minimum ce qu'il fait
[ Dernière édition du message le 01/03/2019 à 08:24:11 ]
Le petit prince
860
Posteur·euse AFfolé·e
petitindien
311
Posteur·euse AFfamé·e
sametpat
307
Posteur·euse AFfamé·e
C'est Logic , je dirais Mainstage 3 qui comporte les banques de sons et plugs ins de Logix X , bien moins cher La comparaison pourrait avoir lieu car les deux ont un objectif commun , c'est de l'amener sur scène entre autre.
https://www.facebook.com/samuel.charrierTrio/
[ Dernière édition du message le 01/03/2019 à 10:11:28 ]
Los Teignos
9573
Administrateur·trice du site
Anonyme
419
Le petit prince
860
Posteur·euse AFfolé·e
Los Teignos
9573
Administrateur·trice du site
Los Teignos
9573
Administrateur·trice du site
Citation :
Attention à la comparaison aux synthés workstation actuels comme Montage ou Kronos qui sont tout de même à la pointe en synthèse et même sur certains instruments samplés. (PS: Je ne cherche pas à rouvrir le vieux débat entre hard et soft, je dis cela en passant
Telle n'était pas mon intention non plus. Disons que Sampletank se situe plus au niveau d'une worstation d'entrée/milieu de gamme comme le Korg Kross 2 ou le Roland FA-06 qui sont meilleurs sur certains sons, moins bons sur d'autres.
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