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Commentaires sur le test : Test de Native Instruments Kontakt 7

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Sujet de la discussion Commentaires sur le test : Test de Native Instruments Kontakt 7
4903.jpg
C’est l’évènement logiciel de cet automne : la sortie de la tant attendue septième version de Kontakt, le roi des samplers… Hallelujah ? Allons voir ça !


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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

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76
La rétrocompatibilité, ou compatibilité descendante1, est la compatibilité d'un produit vis-à-vis de ses anciennes ou précédentes versions ; la compatibilité ascendante ou postcompatibilité2 est la compatibilité d'un produit vis-à-vis des versions plus récentes, voire encore en phase de conception.

Obsolescence programmée or not. :8O:
77
Ça n’a rien à voir avec de l’obsolescence programmée. Personne n’oblige l’utilisateur de Kontakt 6 à passer à la 7: c’est un choix, la 6 fonctionne encore très bien.
Quand on change de version d’un logiciel, le minimum est de vérifier la configuration minimale. Un PC compatible avec DX12 7 ans après sa publication initiale ce n’est quand même pas la mer à boire, la plupart du temps c’est simplement la carte graphique qui n’est pas compatible et peut se changer si le constructeur n’est pas en mesure de proposer des pilotes adaptés. Parfois ça n’est pas possible pour des questions d’instructions spécifiques incompatibles avec une puce trop ancienne. C’est souvent le cas avec les PC portables dont on ne peut pas changer le GPU.
Mais quand on achète un PC portable on sait que l’on achète une machine dont l’évolution sera limitée.

Personne ne t’oblige à participer à la course à l’armement. Tu peux continuer à faire de la musique avec K6, il fonctionne encore très bien.

Au bout d’un moment, vouloir le tout dernier logiciel avec une machine dont la compatibilité s’amenuise, ça coince. Alors il faut choisir : changer et profiter des dernières nouveautés (pas forcément révolutionnaires) ou rester avec une configuration qui fonctionne encore et se débrouiller avec.

Dans les deux cas c’est un choix.

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[ Dernière édition du message le 13/11/2022 à 12:20:47 ]

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Citation de zicisis :
AVANT D'INSTALLER ?VERIFIER AVEC DXDIAG QUE VOUS POSSEDEZ DIRECT X 12 ,SINON JUSTE UNE FENETRE NOIR EN GUISE DE PLUGIN.
Et si vous ne pouvez pas installer dx 12,pas de salut.
en fait la même démarche que crosoft et win 11,si ta pas la puce ouioui,alors va voir le monsieur qui vends des pc ,la si dx12 te dit nada ,ben pas de kontakt 7 Player ou pas d'ailleurs.
Merci Native mais garde le ton kontakt 7 !!!!:oops2:.
https://support.native-instruments.com/hc/fr/articles/7117015665053-KONTAKT-7-s-ouvre-avec-une-fen%C3%AAtre-noire


Donc t'as un ordi/cg de presque 10 ans, c'est ca ?
79
+1 Linn134 tu as tout dit.
A un moment c’est normal aussi que les dernieres sorties logicielles exploitent des systemes et compatibilités plus recentes, c’est aussi la garantie de performances plus adaptées aux derniers composants.
80
"
Citation de linn134 :
Ça n’a rien à voir avec de l’obsolescence programmée. Personne n’oblige l’utilisateur de Kontakt 6 à passer à la 7: c’est un choix, la 6 fonctionne encore très bien. "


J'ose espérer que les futur instruments n'obligeront pas Kontakt 7 pour fonctionner ,sous un prétexte d'amélioration du processus ou autres .
On adhère a un système ,parce qu'il convient ,sous toutes ses formes (machine, workflow ,etc..).Au final tu t'enferme, dans toutes la chaine de système ,qui te permette de faire tourner ton setup, et puis un jour (ben ça marche po bien) et la tu te rends compte de ta bêtise ou ton manque d'analyse.
Eh oui ,quand ça décorne ,c'est forcement "a cause de ta faute" ,que disait un Viel amis ,parti trop vite ,mais il disait aussi "qu'il suffirait que les gens n'achète plus, pour que ça ne ce vende plus".
Cela dit, merci a vous ,pour avoir participé au débat.
Tchuss
81
Citation de zicisis :

J'ose espérer que les futur instruments n'obligeront pas Kontakt 7 pour fonctionner ,sous un prétexte d'amélioration du processus ou autres .
On adhère a un système ,parce qu'il convient ,sous toutes ses formes (machine, workflow ,etc..).Au final tu t'enferme, dans toutes la chaine de système ,qui te permette de faire tourner ton setup, et puis un jour (ben ça marche po bien) et la tu te rends compte de ta bêtise ou ton manque d'analyse.
Eh oui ,quand ça décorne ,c'est forcement "a cause de ta faute" ,que disait un Viel amis ,parti trop vite ,mais il disait aussi "qu'il suffirait que les gens n'achète plus, pour que ça ne ce vende plus".
Cela dit, merci a vous ,pour avoir participé au débat.
Tchuss


c'est la, l'intérêt du hardware, même si ca s'estompe avec le temps, t'es moins lie a un système.

[ Dernière édition du message le 13/11/2022 à 16:20:07 ]

82
Ton agacement est légitime et partagé. Pourtant il y a des alternatives à ces systèmes, à commencer par le choix de l’OS.

Le seul cas où on est à la limite de l’obligation de changer / mettre à jour, c’est quand on est professionnel et que l’outil correspond à un besoin. Pas à une envie.
Le besoin peut-être la simple nécessité d’être à niveau par rapport aux confrères. Dans ce cas le changement est un amortissement à envisager.

L’envie de nouveauté n’a rien à voir avec une obligation pour un non-professionnel. Quand on ne gagne pas sa croûte avec un outil, en changer est un luxe ou au moins un petit plaisir. Ne pas pouvoir suivre la course à la nouveauté peut être une frustration, ça se comprend (et le marketing joue dessus) mais il n’y a aucune obligation technique ou morale à sortir la CB.

« J’aurais bien aimé mais je ne peux pas » c’est totalement différent de « j’en ai besoin pour bosser ».

Si ça peut te réconforter, dis-toi que patienter jusqu’à la 7.5 va te faire économiser des ronds et que, d’ici là, tu auras probablement l’opportunité de changer de PC (même en prenant de l’occasion).

Personnellement je devrais avoir BESOIN de passer à K7 puisque je travaille dessus, pourtant j’attends encore avec ma Komplete 12. J’attends que NI sorte une version encore plus intéressante de K7 et je continue de produire des instruments pour K6.7, beaucoup de musiciens n’ont pas encore fait l’upgrade et ne veulent pas la faire.

Tu n’es pas tout seul à regarder K7 en coin. Chacun a ses raisons, les tiennes sont compréhensibles.

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Pour le coup Il y a un bug
extrait de chez native
CONFIGURATION SYSTÈME REQUISE
Macs Intel (i5 ou supérieur) : macOS 10.15, 11 or 12 (dernière mise à jour)

Macs Apple Silicon (via Rosetta 2 et nativement sur ARM en mode Standalone ou dans les hôtes qui le prennent en charge) : macOS 11 ou 12 (dernière mise à jour)

Windows 10 ou 11 (dernier Service Pack, 32/64-bit), processeur Intel Core i5 ou équivalent, 2 GB RAM

Carte graphique compatible avec Direct 3D 11.1 (Feature Level 11_0) ou version ultérieure.

4 Go de RAM (6 Go recommandés pour les Instruments KONTAKT volumineux)
84
Citation de sylvainmoreau :
En ce qui concerne la 7 et le "monopole" NI je suis d'accord avec d'autres ce n'est pas vrai et heureusement que Spitfire a son propre player. J'ai pu produire des tracks pour un film en urgence sans NI quand je ne comprenais pas un bug critique de la version 6.7 avec cubendo.

Donc juste pour ceux qui utilisent kontakt avec de très grosses banques + cubendo ! :
Il est maintenant avéré qu'il y a un bug majeur sur la version 6.7. et franchement peu de chance que la 7 soit différente.
J'ai perdu des semaines de travail et 3k€ de projet à cause de ce bug très difficile à identifier. Le seul site qui parle de ce bug est audiobro parce qu'il semble que seul les compositeur de film le trouvent en utilisant de très grosses banques (divisi, articulations, multimics..). Je vais retourner à la version 6.6 qui n'a pas ce bug.
https://audiobro.com/forums/viewtopic.php?f=63&t=4964

Très déçu de NI en général et kontakt en particulier depuis des années (disparitions de browsers pour mettre en avant les banques propriétaires, outils de recherche supprimés (même raison commerciale), interface simpliste inutilisable orienté .. nouvel utilisateur, suppression des outils classement des sons et tags (regardez simplement la puissance d'Omnisphere dans ce domaine qui démontre qu'il ne s'agit pas simplement d'une question "d'organisation" mais de "créativité" avec leur solution de "recherche similaire" pour trouver un sons dans le style du précédent! ) .. bref pas d'avancement innovant dans le développement.
ha.. et maintenant l'arrivé de l'incontournable abonnement.. le fric le fric toujours le fric :D


Perso je n'ai eu aucun bug.

Le tag est toujours existant mais il se trouve dans l'onglet librarie ou justement on peut mettre n'importe qu'elle bank editeur y compris ceux qui ne payent pas la redevance. On ne peut las ajouter l'image pour l'instant.
Par contre l'absence de refonte graphique c'est juste n'importe quoi déja dans la 6 ca devrait être fait.

Eric

85
86
Citation de Aeterna :

S'agissant de ce type de retour
Citation :
c'est agaçant de passer à côté de nombre de belles banques de son si on décide d'éviter ce machin cher, lourd, pénible à utiliser et presque obsolète

C'est contradictoire :
- Si les banques sont nombreuses et belles c'est que l'instrument, en termes de puissance, n'est pas si obsolète que cela. Pour cela, Il n'est qu'à utiliser Lores, les sessions guitarist, Atkhis ou autres, le terme obsolescence n'est pas le premier qui me vient
- Si c'est pour accéder à ces banques, c'est quand même simple, vous avez une colonne avec des pictos, 1 picto par instrument; je ne vois ce qu'il y a de pénible et de lourd à cliquer sur un picto pour l'ouvrir. Ces instruments ont d'ailleurs leur propre interface personnalisée, parfois assez jolies selon la qualité du graphiste de l'éditeur, je ne vois pas que les solutions concurentes proposent mieux, c'est même moins évolué pour Falcon ou Halion ou des ramplers comme celui de Spitfire. Toutes les commandes qui peuvent être très évoluées sont là accessibles sur un seul plan sans entrer à aucun moment dans le coeur de Kontakt.
Oui, on aurait aimé un renouvellement cosmétique de ce coeur de Kontakt mais QUI ouvre vraiment les éditeurs de Kontakt


une banque de piano acoustique ou électronique n'a pas besoin de Kontakt pour fonctionner ; le fait qu'elle soit édité pour ce logiciel est uniquement dû à sa position dominante
quand à la lourdeur, je pense surtout aux besoin en ressource de Kontakt, qui me semblent très élevés

(au fait, pourquoi réagissez vous à chaque fois que l'on ose dire du mal de NI, vous bossez pour eux ou quoi ?)
87
Citation :
au fait, pourquoi réagissez vous à chaque fois que l'on ose dire du mal de NI, vous bossez pour eux ou quoi ?)

C’est ta vision de la democratie ca?
Que ceux qui en pensent du bien aient moins le droit de le dire que ceux qui en pensent du mal?
Bizarre ta remarque…:bravo:
88
On peut tout à fait faire fonctionner une banque de pianos sur un autre sampler logiciel.

Typiquement, les instruments qui ont un réel besoin de Kontakt ou de Falcon sont ceux qui utilisent un scripting avancé et des paramètres de synthèse.

Est-ce qu’il y a besoin de 3 enveloppes et de 5 LFOs pour un Steinway ? Bah non, mais peut-être que ça pourrait être intéressant d’essayer d’ailleurs.

Un hôte gratuit et ouvert comme Decent Sampler fait du bon boulot. Il a des limites que Kontakt n’a pas. Mais il est ouvert et gratuit.

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89
Citation de Juliocarbo :
Bonjour à tous ! Qu'est devenu le browser personnalisable qui était accessible avec un clic droit dans la zone droite (qui apparaissait sous l'instrument chargé) ? Parce que si ça a disparu aussi, ça craint...

Je suppose que tu voulais évoquer la fonction Quickload qui avait bien disparue, enfin son raccourci-clavier mais pas la fonction, quand même .
Hé bien, c'est de retour comme auparavant depuis une version 7.1.3. de Kontakt 7, toute récente .
90
Citation de linn134 :
On peut tout à fait faire fonctionner une banque de pianos sur un autre sampler logiciel.
Typiquement, les instruments qui ont un réel besoin de Kontakt ou de Falcon sont ceux qui utilisent un scripting avancé et des paramètres de synthèse.

Pour infos, une bonne banque de piano jouable ne se limitera pas à une lecture d 'échantillons simple, ou bien on parle de 20 ans en arrière . . . on peut rajouter des scripts comme ceci par exemple (piqués dans une description), et ça n'imitera encore pas la résonnance globale d'une vrai table d 'harmonie . . .
• Plusieurs échantillons de version pour différentes longueurs de note (prend en charge les performances authentiques de staccato / staccatissimo)
• Échantillons de répétition pour les notes maintenues sur la pédale
• Résonances sympathiques pour les positions haute et basse de la pédale de sustain
etc ?

[ Dernière édition du message le 13/12/2022 à 11:08:37 ]

91
Oui Elka.

Sauf qu’il y a pas mal d’excellents pianos qui se passent de Kontakt.
Soit parce qu’ils ne sont pas modulés (ça ne signifie pas qu’il y a aucune variation), soit parce qu’ils combinent les samples et la modélisation, soit parce que l’éditeur a son propre moteur VST.

Évidemment qu’il y a des pianos pour Kontakt. Il y en a même des centaines. Ce que je voulais dire c’est que ça n’est pas une obligation de passer par Kontakt pour les pianos. Ça ne l’est plus.

Kontakt gère très bien les multisamples, les couches de vélocité, les modulations (enfin oui et non) et les banques de plusieurs GO.
On peut quasiment tout faire avec, mais c’est une usine à gaz. Pour un éditeur qui a de grosses capacités en programmation, ça peut être aussi « simple » de se passer de Kontakt et de développer son propre moteur avec uniquement les fonctions dont il a habituellement besoin.
Je ne dis pas ça en l’air, en ce moment je bosse pour un petit éditeur qui est passé de Kontakt à un moteur programmé par ses soins. Et je continue aussi de travailler à la création d’instruments Kontakt.

Je n’ai rien contre Kontakt. Rien du tout. C’est mon outil de travail principal depuis deux ans. Mais je ne vais pas non plus dire qu’il faut absolument l’avoir (même si ça pourrait m’attirer des clients) et nier qu’il existe des alternatives dans certains cas.

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[ Dernière édition du message le 13/12/2022 à 12:58:06 ]

92
Tout à fait d 'acccord, après j'avais réagit parce que le long des divers messages, on pouvait comprendre que le piano était si facile à approcher, meme avec le plus simple des sampleurs ça le faisait . . .
Beaucoup de ceux que l'on nous vends en clavier hardware depuis les années 80 oui, mais en fait, si on veut tenter d'approcher l'expressivité du vrai instrument, un but qui devrait ètre légitime, comme avec tout autres instruments acoustiques d 'ailleurs, il y a un gros boulot de script à faire rendu possible maintenant.
Donc pas que les pianos, J'utilise aussi une basse (Orange Tree Samples - EE Bass - Rick), il y a un travail fou de programmation derrière qui choisit les samples suivant le jeu, c'est bluffant.

[ Dernière édition du message le 13/12/2022 à 14:41:49 ]

93
Citation de totounet :
Citation :
au fait, pourquoi réagissez vous à chaque fois que l'on ose dire du mal de NI, vous bossez pour eux ou quoi ?)

C’est ta vision de la democratie ca?
Que ceux qui en pensent du bien aient moins le droit de le dire que ceux qui en pensent du mal?
Bizarre ta remarque…:bravo:


je me demande bien quand pourquoi le même forumeur vient systématiquement défendre le même éditeur sur ce forum...

[ Dernière édition du message le 01/01/2023 à 19:05:18 ]

94
Citation de sylvainmoreau :
confirmé ce soir, kontakt 7 plante avec de gros instruments et cubendo encore plus vite que kontakt 6.7( ici test avec MSS avec 3 micros, 3 instances.. dupliquer une piste : crash ou session corrompue et crash a reload.)(j'utilise nuendo 12.0.40/ rme fireface UC + 802 / W10x64 / 32/6000ram / i9 12900k etc etc...)


Perso depuis que j'ai installé la 7 je ne peux même plus charger mes banks sur la 6.7.
Ni ne trouve pas la solution. Installée, desinstallée x fois ça ne change rien. Même la 6.7 desinstallée puis reinstalée ne charge plus mes presets.
C'est quand même étrange.

Eric

[ Dernière édition du message le 01/01/2023 à 21:15:20 ]

95
Après l'onglet Shop, je remarque que Native Instruments a profité d'une mise à jour pour forcer l'affichage de suggestions d'achat...
Heureusement, c'est désactivable :

https://fr.audiofanzine.com/lecteur-sampler-virtuel/native-instruments/kontakt-7/pedago/astuces/masquer-les-suggestions-d-instruments-9522/
96
Je suis très surpris de voir que ce test passe complètement à coté d'un énorme problème d'obsolescence programmée parfaitement inadmissible.
Sur les forums de NI, la rage et la haine vont bon train, puisque la plupart des utilisateurs ayant des versions de Mac OS X un peu datées ont vu leur produits devenus inutilisables suite à une mise à jour de NI.

La rétro-compatibilité est nulle, résultat, Native Access propose à des utilisateurs une mise à jour incompatible avec leur système qui engendre la perte de pratiquement tout les plugs ins qui passent par Kontakt. Et en guise de mea culpa, NI propose de télécharger des anciennes versions sur un Google Drive pété, sans aucune instructions pour désinstaller les versions problématiques correctement ou installer les nouvelles. La médiocrité à son comble pour une entreprise qui fourni pourtant des produits de qualité, ou le constat d'une nouvelle direction qui s'en contrefout des ses utilisateurs maintenant que l'accessibilité à la MAO lui permet d'avoir plus de nouveaux utilisateurs que de mécontents.

Le support est parfaitement minable, ça fait 3 semaines que je me suis penché sur le problème pour essayer de réparer leur bordel sur mon Imac Catalina pourtant toujours en très grande forme et je n'ai aucun retour positif du support, aucune solution simple à mettre en oeuvre et qui fonctionne. J'ai envie d'aller sur un salon juste pour leur cracher à la gueule...

Donc je vais aussi dans le sens des commentaires qui trouvent ce test très complaisant.

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

[ Dernière édition du message le 28/01/2024 à 14:14:38 ]

97
Citation :
un énorme problème d'obsolescence programmée

C'est une antinomie. Par essence, l'obsolescence en informatique est totalement logique et incontournable. Les évolutions, réclamées d'ailleurs en permanence par les utilisateurs qui n'ont jamais de mots assez durs pour repprocher le peu d'évolution des produits, notamment s'agissant de NI, font que, c'est évident, il y a un moment, ou votre configuration ne peut plus assurer l'évolution des systèmes qui nécessitent de nouvelles ressources.
C'est effectivement un problème.
Pour résumé, il faudrait que NI, Arturia, UVI ou d'autres proposent des évolutions majeures mais avec la capacité de tourner sur des systèmes obslolètes et tout cela à un coût minimum et si possible même, gratuit. Autant vous le dire. Ce n'est pas gagné !!
Mais en même temps, c'est bien, ça vous tient en forme, les petites détestations et les révolutions de boudoir, c'est bon pour chauffer les neurones et inventer ce qu'il n'y a pas.... Ca nécessite pour la musique !!!
98
Non mais faut arrêter les raisonnement de larbin (qui n'est ni une insulte ni un terme péjoratif dans mes propos). On parle de produits qui fonctionnaient tous parfaitement et intégralement sous Catalina avant la dernière version de Kontakt 7. Donc pas d' "innovations majeures" là, garde ton boudoir et t'inquiètes pas pour ma santé.
Le simple fait de proposer une mise à jour à un utilisateur alors qu'elle ne va pas fonctionner c'est totalement médiocre.
Perso j'aurais juste aimé pouvoir continuer à utiliser des produits très suffisant et parfaitement fonctionnels... Je me suis pointé sur Native Access, j'ai vu une mise à jour, je l'ai lancée et ça a tout niqué. J'aurais dû avoir un message du type : "attention ça va tout niquer" ou tout simplement ne pas pouvoir l'installer, je l'aurais très bien accepté.

Y'a jamais eu de retour en arrière facile possible chez NI, jamais une procédure de réparation ou de désinstallation... Même Steinberg ils y arrivent !
Ca ajoute grandement à la frustration de ce ratage monumental.
Sachant que tout ça c'est des problèmes et des frustrations qui remplissent littéralement les forums de NI depuis des putain d'années, et pas genre 2.
Et aujourd'hui encore plus. Le nombre d'utilisateurs foutu dans la merde par cette histoire est énorme et NI s'en contrefout : ils n'ont RIEN fait à part mettre les versions anciennes sur un Google drive sans aucune instruction.

Beaucoup de pro du software s'étaient émus des derniers changement de direction, rachat etc., craignant ce genre de soucis, ils avaient vus juste.

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

[ Dernière édition du message le 28/01/2024 à 14:11:30 ]

99
Euh non @Aeterna, tout comme @Pictotube je suis passé de promoteur de la marque à très fâché contre eux. Vois-tu j'ai changé en décembre de mac (imac 2013 vers Mac mini m2 pro) et qu'elle ne fut pas ma surprise, lorsqu'en réinstallant ma Komplete 13 ultimate collector edition (acheté en juin 2021, il n'y a QUE 2 ans et demi) certaines des banques phares de ce package n'étaient plus compatible avec Kontakt 6, pourtant parfaitement compatibles avant puisque sorties dessus. Désormais, le Cremona Quartet nécessite Kontakt 7 ou player 7, pareil pour Noire entre autres... Donc oui l'obsolescence en informatique est incontournable mais ici ça ne justifie pas cette soudaine incompatibilité qui respire la malhonnêteté ou tout du moins un manque de considération flagrant pour les utilisateurs de leurs produits! Encore plus drôle, tous mes anciens projet avec un kontakt 5 chargés dedans sont foutus, puisque toute mes banques apparaissent en mode démo à cause d'un obscur problème de licence qu'NI propose de solutionner via leur google drive moisi avec une solution qui n'a pas marché au final...
Donc bon, je ne sais pas si c'est dû au fond d'investissement ou si c'est leur mariage avec Izotope (dont je déteste la politique commerciale incompréhensible) mais je ne suis pas prêt de leur redonner mon argent...

il n'est pire aveugle que celui qui ne veut pas voir

100
La dernière mise à jour de K6 est assez sompteuse : en 6.8 on a gagné une nouvelle fonction.
Un bouton en haut à gauche qui permet d'aller acheter directement Kontakt 7.

Merveilleux.

Puisque Kontakt est l'un de mes principaux outils de travail, j'ai posé la question à mes utilisateurs : est-ce que vous utilisez K7 ?
Réponse à plus de 70% : non.

Bah mince alors.

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