Construire un violon électrique
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d2o
1549

AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Sujet de la discussion Posté le 14/07/2005 à 17:04:39Construire un violon électrique
Salut !
Voilà, j'ai depuis pas mal de temps envie de me faire un violon électrique.
Je ne suis pas luthier, je sais que ça n'aura surement pas un son terrible, mais plusieurs raisons me poussent à le faire quand même :
- je bricole pas trop mal quand je m'y mets sérieusement (même si constrruire un violon est bien plus que du bricolage)
- j'ai 5 ans de violon à mon actif, mais ça fait longtemps que j'ai arrêté. Je voudrais reprendre, mais sans saoûler les voisins avec des fausses notes au milieu de la nuit (!!!).
- C'est donc pas pour faire de la scène, donc pas besoin que ça sonne excellement, juste assez pour que je m'entraine (j'ai un violon acoustique pour le reste)
- Je vais avoir plein de conseils sur ce thread!
Voilà, le thread est donc ouvert. Je demanderai surement bientôt des conseils à ceux qui savent ou ont déjà réalisé un tel instrument (amis luthiers d'AF êtes-vous là ?). En plus ça pourra faire une sorte de tuto pour qui aurait la même idée que moi ...
A bientôt !
Voilà, j'ai depuis pas mal de temps envie de me faire un violon électrique.
Je ne suis pas luthier, je sais que ça n'aura surement pas un son terrible, mais plusieurs raisons me poussent à le faire quand même :
- je bricole pas trop mal quand je m'y mets sérieusement (même si constrruire un violon est bien plus que du bricolage)
- j'ai 5 ans de violon à mon actif, mais ça fait longtemps que j'ai arrêté. Je voudrais reprendre, mais sans saoûler les voisins avec des fausses notes au milieu de la nuit (!!!).
- C'est donc pas pour faire de la scène, donc pas besoin que ça sonne excellement, juste assez pour que je m'entraine (j'ai un violon acoustique pour le reste)
- Je vais avoir plein de conseils sur ce thread!

Voilà, le thread est donc ouvert. Je demanderai surement bientôt des conseils à ceux qui savent ou ont déjà réalisé un tel instrument (amis luthiers d'AF êtes-vous là ?). En plus ça pourra faire une sorte de tuto pour qui aurait la même idée que moi ...
A bientôt !

d2o
1549

AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
2 Posté le 14/07/2005 à 19:19:04
La première question que je me pose: les dimensions ...
Il doit surement y avoir des proportions à respecter ... lesquelles ?
C'est les même pour un violon et un violon alto ? (d'ailleurs, je serait plutôt parti pour un alto qu'un violon)
merci !
Il doit surement y avoir des proportions à respecter ... lesquelles ?
C'est les même pour un violon et un violon alto ? (d'ailleurs, je serait plutôt parti pour un alto qu'un violon)
merci !
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Rémy M. (chimimic)
14260

Modérateur·trice thématique
Membre depuis 22 ans
3 Posté le 14/07/2005 à 23:01:45
FLAG.
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Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

nova akropola
4466

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
4 Posté le 15/07/2005 à 17:07:02
Flag je cherche a electrifier une vielle
la solution pour ces codes frottées de violons sera la mienne
la solution pour ces codes frottées de violons sera la mienne

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Uniformite culturelle = manipulation des masses

d2o
1549

AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
5 Posté le 15/07/2005 à 18:11:31

Je sais pas la partie électronique (capteurs) est la même sur un instrument acoustique (c'est bien ça que tu veux faire ?) et sur un instru "électrique" ...
Bon, de mon coté, je me suis renseigné un peu, merci google



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Herrmann
1109

AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
6 Posté le 16/07/2005 à 10:51:54
Salut
Il se trouve qu'à une époque, je me suis fait un violon électrique, par manque de thunes et besoin d'une solution plus adaptée pour la scène.
Déjà il te faut trouver les pièces infaisables quand on n'est pas luthier : manche, touche, chevalet et cordier. Facilement récupérable dans les brocantes.
Ensuite le corps : j'avais trouvé un fournisseur de bois spécialisé (je ne sais plus l'adresse), pour 200 frcs, tu peux avoir un bloc d'érable ondé de base et de la colle pour luthier.
J'avais repris les dimensions sur mon acoustique.
Jusque là, rien de très compliqué. Le problème majeur que j'ai rencontré est la mise en place du manche : je n'ai pas réussi à trouver le bon angle, ce qui fait que le résultat n'est pas terrible (manche trop plat). Cordes trop hautes, injouable dans les aigus, même en coupant le chevalet. Aujourd'hui, il prend la poussière sur une étagère...
Je pourrai te filer les mesures, mais j'ai cru comprendre que tu voulais plutôt faire un alto?
Il se trouve qu'à une époque, je me suis fait un violon électrique, par manque de thunes et besoin d'une solution plus adaptée pour la scène.
Déjà il te faut trouver les pièces infaisables quand on n'est pas luthier : manche, touche, chevalet et cordier. Facilement récupérable dans les brocantes.
Ensuite le corps : j'avais trouvé un fournisseur de bois spécialisé (je ne sais plus l'adresse), pour 200 frcs, tu peux avoir un bloc d'érable ondé de base et de la colle pour luthier.
J'avais repris les dimensions sur mon acoustique.
Jusque là, rien de très compliqué. Le problème majeur que j'ai rencontré est la mise en place du manche : je n'ai pas réussi à trouver le bon angle, ce qui fait que le résultat n'est pas terrible (manche trop plat). Cordes trop hautes, injouable dans les aigus, même en coupant le chevalet. Aujourd'hui, il prend la poussière sur une étagère...
Je pourrai te filer les mesures, mais j'ai cru comprendre que tu voulais plutôt faire un alto?
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Herrmann
1109

AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
7 Posté le 16/07/2005 à 11:04:40


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Anonyme
521397

8 Posté le 16/07/2005 à 11:19:49
Ah mais là, je flag !
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d2o
1549

AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
9 Posté le 16/07/2005 à 11:24:40
Déjà merci pour ton post
finalement, je crois que je vais m'orienter vers un violon, c'est plus facile de trouver les pièces " infaisables quand on n'est pas luthier"
quand tu dis que tu n'a pas trouvé le bon angle ... tu t'y es pris comment ? histoire que je fasse pas la même erreur ...
autre question qui me vient : avec quel type de capteur tu prends le son ?
sinon, oui bien sûr, les mesures m'intéressent au plus haut point
surtout qu'il a de la gueule ton violon
merci !

finalement, je crois que je vais m'orienter vers un violon, c'est plus facile de trouver les pièces " infaisables quand on n'est pas luthier"

quand tu dis que tu n'a pas trouvé le bon angle ... tu t'y es pris comment ? histoire que je fasse pas la même erreur ...
autre question qui me vient : avec quel type de capteur tu prends le son ?
sinon, oui bien sûr, les mesures m'intéressent au plus haut point


merci !
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Herrmann
1109

AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
10 Posté le 16/07/2005 à 12:25:22
Oué il a de la gueule, mais il est injouable
Le bon angle, c'est vraiment difficile de s'en rendre compte, surtout quand il n'y a pas encore de cordes
Je n'y avais pas vraiment prêté attention, et quand on s'en aperçoit, ben c'est un peu tard, car c'est indécollable... Faudrait peut-être voir un luthier pour qu'il t'explique.
J'utilise un bête capteur piezo FWF, le son est loin d'être naturel, mais c'est punchy et c'est ce qui m'importait à l'époque.
Autre chose : si c'était à refaire, je ferais le corps moins massif, avec moins de matière, plus de trous, ou plus fin, parce que là, c'est très très lourd et vite fatiguant !
Je posterai une photo avec les mesures.

Le bon angle, c'est vraiment difficile de s'en rendre compte, surtout quand il n'y a pas encore de cordes

J'utilise un bête capteur piezo FWF, le son est loin d'être naturel, mais c'est punchy et c'est ce qui m'importait à l'époque.
Autre chose : si c'était à refaire, je ferais le corps moins massif, avec moins de matière, plus de trous, ou plus fin, parce que là, c'est très très lourd et vite fatiguant !
Je posterai une photo avec les mesures.
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d2o
1549

AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
11 Posté le 16/07/2005 à 15:36:15
Ok, je note tous tes conseils
pour l'angle corps/manche, en simulant les cordes à l'aide de fil de couture par exemple, ya peut être moyen d'y arriver ... on verra ça.
pour le capteur FWF, c'est un qui se coince sous le chevalet ? tu l'avais trouvé où ? je cherche sur google là, mais ça a l'air plutôt orienté contrebasse ... sans indiscrétion, tu l'as payé combien ?
merci pour les infos

pour l'angle corps/manche, en simulant les cordes à l'aide de fil de couture par exemple, ya peut être moyen d'y arriver ... on verra ça.
pour le capteur FWF, c'est un qui se coince sous le chevalet ? tu l'avais trouvé où ? je cherche sur google là, mais ça a l'air plutôt orienté contrebasse ... sans indiscrétion, tu l'as payé combien ?
merci pour les infos

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d2o
1549

AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
12 Posté le 16/07/2005 à 17:20:13
En fait, je trouve plein de capteur piezo pour électrifier un instrument acoustique, mais pas de capteur pour violon électrique ... c'est quoi en fait la différence ?
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Herrmann
1109

AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
13 Posté le 17/07/2005 à 10:28:23
Oui, ça se coince dans le chevalet. Je l'avais acheté dans les 500 frs à l'époque.
Pas de différence, on peut les utiliser aussi bien pour un acoustique que pour un électrique (cela prend essentiellement les vibrations du chevalet).
Pas de différence, on peut les utiliser aussi bien pour un acoustique que pour un électrique (cela prend essentiellement les vibrations du chevalet).
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Herrmann
1109

AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
14 Posté le 17/07/2005 à 10:35:47
Mon prof m'avait aussi conseillé un capteur d'Olivier Pont, il coûtait un peu plus cher, mais est bien mieux équilibré. J'ai eu l'occasion de l'essayer quand il était sur Paris, mais je crois qu'il a déplacé son atelier en province.
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d2o
1549

AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
15 Posté le 17/07/2005 à 19:43:35
Bon, je laisse la question du capteur pour un peu plus tard ...
J'hésite sur le type de corps : solid body ou plus "classique", avec un dos, une table, les éclisses etc.
d'un coté faire un solid body, ça doit être vachement plus simple, et d'un autre ... mmhh je trouverais passionnant de tenter l'autre solution
Sachant que si je viens à bout de ce projet fou, c'est autant (plus ?) par passion que par nécéssité (j'achèterais un harley benton à 130 roros chez thomann sinon
)
une photo d'un violon électrique du luthier Daniel Lafontaine. C'est pas un corps solide ...

J'hésite sur le type de corps : solid body ou plus "classique", avec un dos, une table, les éclisses etc.

d'un coté faire un solid body, ça doit être vachement plus simple, et d'un autre ... mmhh je trouverais passionnant de tenter l'autre solution

Sachant que si je viens à bout de ce projet fou, c'est autant (plus ?) par passion que par nécéssité (j'achèterais un harley benton à 130 roros chez thomann sinon

une photo d'un violon électrique du luthier Daniel Lafontaine. C'est pas un corps solide ...

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Herrmann
1109

AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
16 Posté le 18/07/2005 à 00:01:42
Heu....franchement bon courage, car faire toutes les pièces séparement, je pense que ça demande pas mal de matos pour travailler le bois, mais si tu es équipé, pourquoi pas !
Faut voir aussi la solidité du machin. Les cordes exercent sur la table une pression du feu de dieu, faut donc voir tout ça !
Le risque aussi, c'est qu'il ne sonne pas bien, qu'il y ai des résonnances un peu zarbes; avec un solid body, t'es sûr de minimiser les risques de solidité et de son dégueu.
Mais le projet est d'autant plus passionnant, c'est vrai, et plus gratifiant si ça marche.
Faut voir aussi la solidité du machin. Les cordes exercent sur la table une pression du feu de dieu, faut donc voir tout ça !
Le risque aussi, c'est qu'il ne sonne pas bien, qu'il y ai des résonnances un peu zarbes; avec un solid body, t'es sûr de minimiser les risques de solidité et de son dégueu.
Mais le projet est d'autant plus passionnant, c'est vrai, et plus gratifiant si ça marche.
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d2o
1549

AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
17 Posté le 20/07/2005 à 11:51:38
Exorde> encore une question (chui un peu lourd hein
) : ton morceau d'érable ondé, tu l'avais eu chez un fournisseur sur le net ou tu étais allé voir quelqu'un ?
j'hésite encore entre tenter le corps creux ou en rester au solide

j'hésite encore entre tenter le corps creux ou en rester au solide

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Herrmann
1109

AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
18 Posté le 20/07/2005 à 16:01:55
Piouff, j'ai enfin retrouvé l'adresse du site où j'avais acheté la pièce pour le corps !
http://www.kauffer.com
http://www.kauffer.com
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d2o
1549

AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
19 Posté le 21/07/2005 à 21:22:51
Merci à toi
en fait, faut taper dans le bois pour guitare électrique ? bah de toute façon de l'érable ondé, c'est de l'érable ondé !
Par contre, il faut le faire en deux parties ? (gauche - droite)
le collage ça se passe bien ?

en fait, faut taper dans le bois pour guitare électrique ? bah de toute façon de l'érable ondé, c'est de l'érable ondé !
Par contre, il faut le faire en deux parties ? (gauche - droite)
le collage ça se passe bien ?
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malkichay
213

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
20 Posté le 25/07/2005 à 08:16:11
Bonjour à tous.
Je passais par hasard. Je ne sais pas si ça peut servir https://www.stewmac.com/freeinfo/i-5342/i-5342.pdf
Il y a le Manuel de Lutherie de Altenburger ( Edition Vial ). Je l'ai. Il y a toute les dimensions et il traite bien évidement de la question de l'angle ( on appelle ça le renversement ).
Mais est- ce que le jeu en vaut la chandelle ? Vu les prix du commerce et le boulot que ça demande ...
Je passais par hasard. Je ne sais pas si ça peut servir https://www.stewmac.com/freeinfo/i-5342/i-5342.pdf
Il y a le Manuel de Lutherie de Altenburger ( Edition Vial ). Je l'ai. Il y a toute les dimensions et il traite bien évidement de la question de l'angle ( on appelle ça le renversement ).
Mais est- ce que le jeu en vaut la chandelle ? Vu les prix du commerce et le boulot que ça demande ...

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Malkichay

d2o
1549

AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
21 Posté le 25/07/2005 à 18:24:25
Citation : Mais est- ce que le jeu en vaut la chandelle ? Vu les prix du commerce et le boulot que ça demande ...
c'est pas une question de rentabilité, c'est une histoire de passion naissante ;)
merci en tout cas

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Anonyme
521397

22 Posté le 25/07/2005 à 18:40:11
Ton violon électrique en érable est récupérable même si trop haut.
tu n'as qu'à couper les pieds du chevalet jusqu'à ce que tu sois content.
étant électrique solid body, ça ne change pas grand chose au son.
tu peux aussi enlever une épaisseur de table de la hauteur qui est en trop.
ça fera un joli mouvement de terrain qui descend après la touche et remonte à la mentonière.
ç a aura tout à fait l'air "fait exprès" pour diminuer le poids des "masses suspendues" !
comme c'est du solid body, tu peux enlever la quantité que tu veux.
concernant la fabrication d'un violon électrique (j'en ai fait plusieurs jadis), je conseille qd même la caisse creuse dès que la forme donne l'impression, plus ou moins, d'une caisse.
c'est pas pour des raisons de son (la table peut faire 1 cm d'épais si tu veux, reliée par une ame béton au fond !) mais pour des questions de poids et de confort.
le système de captage de son de lafontaine est simple et astucieux (et faisable avec des trucs pas chers du commerce).
j'vais pas dire le contraire, j'faisais pareil il y a 25 ans !
le système pont est bien car sonne tout en étant archi simple.
tu n'as qu'à couper les pieds du chevalet jusqu'à ce que tu sois content.
étant électrique solid body, ça ne change pas grand chose au son.
tu peux aussi enlever une épaisseur de table de la hauteur qui est en trop.
ça fera un joli mouvement de terrain qui descend après la touche et remonte à la mentonière.
ç a aura tout à fait l'air "fait exprès" pour diminuer le poids des "masses suspendues" !
comme c'est du solid body, tu peux enlever la quantité que tu veux.
concernant la fabrication d'un violon électrique (j'en ai fait plusieurs jadis), je conseille qd même la caisse creuse dès que la forme donne l'impression, plus ou moins, d'une caisse.
c'est pas pour des raisons de son (la table peut faire 1 cm d'épais si tu veux, reliée par une ame béton au fond !) mais pour des questions de poids et de confort.
le système de captage de son de lafontaine est simple et astucieux (et faisable avec des trucs pas chers du commerce).
j'vais pas dire le contraire, j'faisais pareil il y a 25 ans !
le système pont est bien car sonne tout en étant archi simple.
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d2o
1549

AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
23 Posté le 25/07/2005 à 21:15:32


l'âme, dans le cas d'un violon électrique "creux", se positionne de la même manière ? ce qui me fait flipper, c'est que sans ouies, comment faire le réglage de son positionnement ?
En fait, je pensais que pour un électrique, on mettait pas d'âme ...

Tiens j'ai une autre question: pour les éclisses, j'hésite entre 2 méthodes:
- cintrer des lamelles de bois (érable certainement) à l'aide d'un fer à cintrer
- tailler les éclisses directement dans un bloc, donc sans rien avoir à cintrer.
Y'a-t-il une raison pour ne pas utiliser la deuxième méthode ? (sachant que c'est quelqu'un qui travaille le bois, mais pas un luthier, qui m'a suggéré cela ...)
Merci !

Hors sujet : le druide, t'es luthier ?
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Anonyme
521397

24 Posté le 25/07/2005 à 21:27:30
Qd je parle d'ame dans un électrique ça n'a rien à voir avec l'alchimie de règlage de la lutherie acoustique.
c'est un morceau de bois facultatif que tu peux mettre pour pas que ta table ne se déforme trop et pour qu'elle prenne appui sur le fond.
tu veux la mettre sous le chevalet (bien solide) ou un peu en avant ou arrière si tu veux utiliser un peu de l'élasticité du bois comme dans un acoustique.
vu qu'en général tu te fous un peu de la résonnance de cette caisse qui est surtout du solid body moins lourd, dans les faits ça change pas grand chose (un peu l'attaque et la sécheresse des aigus, parfois, avec une table assez fine.
concernant tes éclisses, c'est pareil.
les deux méthodes conviennent.
à la limite la deuxième est plus solide.
mais faut du bois bien sec... ce serait con que les éclisses se fendent.
d'ailleurs un combine consiste à vernir ta caisse dedans aussi.
sinon, oui j'ai fait bcp de lutherie électrique et qq "frolements" vers l'acoustique.
j'ai même failli reprendre un magasin-atelier à pigale, mais ça aurait été bcp d'emmerdes et la fin de qq autres aventures que j'avais à terminer ou poursuivre.
et j'ai bien fait...
parce que honnêtement vaut mieux customiser à mort du chinois maintenant qu'espérer bien vivre de la lutherie (surtout électrique et solid-body).
c'est mon humble avis.
c'est un morceau de bois facultatif que tu peux mettre pour pas que ta table ne se déforme trop et pour qu'elle prenne appui sur le fond.
tu veux la mettre sous le chevalet (bien solide) ou un peu en avant ou arrière si tu veux utiliser un peu de l'élasticité du bois comme dans un acoustique.
vu qu'en général tu te fous un peu de la résonnance de cette caisse qui est surtout du solid body moins lourd, dans les faits ça change pas grand chose (un peu l'attaque et la sécheresse des aigus, parfois, avec une table assez fine.
concernant tes éclisses, c'est pareil.
les deux méthodes conviennent.
à la limite la deuxième est plus solide.
mais faut du bois bien sec... ce serait con que les éclisses se fendent.
d'ailleurs un combine consiste à vernir ta caisse dedans aussi.
sinon, oui j'ai fait bcp de lutherie électrique et qq "frolements" vers l'acoustique.
j'ai même failli reprendre un magasin-atelier à pigale, mais ça aurait été bcp d'emmerdes et la fin de qq autres aventures que j'avais à terminer ou poursuivre.
et j'ai bien fait...
parce que honnêtement vaut mieux customiser à mort du chinois maintenant qu'espérer bien vivre de la lutherie (surtout électrique et solid-body).
c'est mon humble avis.
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d2o
1549

AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
25 Posté le 25/07/2005 à 22:01:23
Merci beaucoup pour ces renseignements
bon, je crois que je vais me lancer pour un violon avec caisse, de toutes façon, je voulais pas d'un instrument qui ressemble à une poutre à cordes
Comme tu dis, l'avantage d'avoir une caisse creuse, c'est le poids ...
J'en profite pour redemander : si quelqu'un connait un bon plan pour trouver du bois de lutherie sec (autre que ceux déjà cités ici) merci d'intervenir ;)

bon, je crois que je vais me lancer pour un violon avec caisse, de toutes façon, je voulais pas d'un instrument qui ressemble à une poutre à cordes

Comme tu dis, l'avantage d'avoir une caisse creuse, c'est le poids ...
J'en profite pour redemander : si quelqu'un connait un bon plan pour trouver du bois de lutherie sec (autre que ceux déjà cités ici) merci d'intervenir ;)
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