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Construire un violon électrique

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Sujet de la discussion Construire un violon électrique
Salut !

Voilà, j'ai depuis pas mal de temps envie de me faire un violon électrique.
Je ne suis pas luthier, je sais que ça n'aura surement pas un son terrible, mais plusieurs raisons me poussent à le faire quand même :

- je bricole pas trop mal quand je m'y mets sérieusement (même si constrruire un violon est bien plus que du bricolage)
- j'ai 5 ans de violon à mon actif, mais ça fait longtemps que j'ai arrêté. Je voudrais reprendre, mais sans saoûler les voisins avec des fausses notes au milieu de la nuit (!!!).
- C'est donc pas pour faire de la scène, donc pas besoin que ça sonne excellement, juste assez pour que je m'entraine (j'ai un violon acoustique pour le reste)
- Je vais avoir plein de conseils sur ce thread! :clin:

Voilà, le thread est donc ouvert. Je demanderai surement bientôt des conseils à ceux qui savent ou ont déjà réalisé un tel instrument (amis luthiers d'AF êtes-vous là ?). En plus ça pourra faire une sorte de tuto pour qui aurait la même idée que moi ...

A bientôt !

mes compos sur soundcloud

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76
Salut
alors ça démarre, es tu sûr d'avoir besoin d'autant de couches, 6-7 mm c'est épais pour des éclisses, 4 mm me semble largement suffisant, sachant que en cp aviation, cela te fais 8 plis, c'est solide!
quand à les coller toutes ensemble ou une par une cela dépand si tu utilise un contre moule ou pas. si il n'y en a pas, je te conseille une par une de manière à bien contrôller que le collage soit uniforme.
autre chose, dans les coins(jointure d'éclisses), alterne l'éclisse qui recouvre l'autre, ce n'en sera que plus solide et ça ne se verra pas de l'extérieur (j'espère bien me faire comprendre)
A+

Daniel Lafontaine - luthier - n'hésitez pas à poser des questions si vous avez un doute sur votre instrument.

77
Ok pour le nombre de couches ... en fait j'avais pas trop d'idée sur la solidité, donc je me suis dit autant en mettre plus que pas assez ... mais si tu me dis que ça tiendra, ok, j'en mets moins. Comme ça il m'en restera pour le prochain ;)

Je n'utilise pas de contremoule, je les ferai donc une par une :bravo:

Pour l'histoire du recouvrement des éclisses, je me demande si j'ai bien compris ... et comme un bon schéma vaut mieux que mille explications ... voilà ce que je pense avoir compris :


C'est bien ça que tu voulais dire ?

Merci :bise:

mes compos sur soundcloud

78
Pas vraiment, je voulais dire que pour la première couche, par exemple, l'éclisse du haut recouvre le bout de celle du bas, pour la deuxième couche, l'inverse, etc... ce qui donne en fin de compte un collage en fome d'escalier. You see...

Daniel Lafontaine - luthier - n'hésitez pas à poser des questions si vous avez un doute sur votre instrument.

79
Ok ! j'ai compris, merci :bravo:

mes compos sur soundcloud

80
:coucou:

Voilà, les travaux avancent, lentement mais sûrement. Après plusieurs essais sans colle, j'ai commencé le collage à la forme du moule de trois couches de contreplaqué qui formeront l'éclisse du bas. Ca a l'air pas trop mal à priori, faudra voir le résultat demain quand j'enlèverai les serre-joints ...

Je vais (très) prochainement aller choisir le bois pour le fond et la table vers Besançon, au "bois de lutherie". Arf ! 1h30 de route, c'est pas ça qui va faire peur qd même :demon:

Je vais voir si je peux prendre une photo du collage en cours ...

mes compos sur soundcloud

81
Voilà

mes compos sur soundcloud

82
Super ! Ca avance bien !

J'ai reçu le catalogue de Pro Arte hier. J'ai vu page 24 un bouquin sur les violons électriques.

Un catalogue en ligne, c'est bien mais un support papier, c'est mieux.Demade un catalogue papier par mail. C'est gratuit ! Et ils acceptent les chèques français. Les manches ne sont pas trop chers.

Et puis, Anvers, c'est pas loin de Besançon :8O: :mdr:
Malkichay
83
Merci malkichay :bravo: j'avais déjà la version pdf, mais c'est vrai que c'est un peu bordelique comme catalogue :fou:


Bon, je fais une petite parenthèse temporaire sur la lutherie pure (en attendant que ça sèche :mrg: ), pour réfléchir à l'électronique. (Chimimiiiiiiic ? reviens, on cause électronique !)

Je pense utiliser un double capteur piezo, double car je veux capter le son des deux points d'entrée de vibration par le chevalet.
Ayant pas mal bidouillé l'électronique quand j'étais môme, je devrais pas avoir de mal à récupérer deux transducteurs ...

La question que je me pose concerne le préampli intégré au violon. J'ai récupéré quelques schémas par ci par là, mais je sais pas trop lequel choisir ...

Les voici :







(merci à http://luthiers.free.fr :aime: )

Ce que j'aimerais aussi, c'est faire deux circuits identiques indépendants, pour les deux capteurs, et avoir un potar pour faire le mix entre les deux ...

Alors, si quelqu'un peut me dire quel schéma utiliser de préférence et pourquoi, je l'en remercie d'avance :bravo2:

Sinon, bon, je pourrai toujours revenir sur le circuit, même une fois l'instrument terminé. Mais si je peux faire bon du premier coup, ce serait mieux !

Merci !!

A+

mes compos sur soundcloud

84
Je ne connais pas grand chose à tous ces bidules électroniques :mrg:

Pour rappel, l'impédance d'entrée d'un préampli pour capteur piezzo doit être d'au moins 500K à 1M.

Montage à TL081
Simple, gain réglable jusqu'à 100, mais impédance d'entrée un peu faible à mon goût, du fait de l'utilisation d'une masse virtuelle pour permettre l'utilisation sous une tension d'alim simple.

Montage à LM703
Présence d'un réglage de tonalité, pourquoi pas si tu en as le besoin.

Montage à OPA134
Il présente une impédance d'entrée plus haute que les deux autres (environ 3 MOhms). Mais n'apporte aucune amplification car monté en suiveur (sortie 6 reliée directement à l'entrée inverseuse 2). Donc bien si le capteur délivre une tension d'amplitude suffisante.

Je ne sais pas trop, ma foi. Je pense que perso, j'opterai pour le montage à OPA134.

Peut-être peux-tu aussi jeter à oeil à ce schéma, il pourrait aussi convenir.

Mixage de deux sources (2 sorties de préamplis) : aucune difficulté.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

85
Chimimic, t'es vraiment un boss ! :bise:

Est-ce que je peux mettre, par exemple, le montage à OPA134 avec derrière un étage d'amplification ? Si oui, de quel type ?

Et (encore une question :oops:), j'aimerais alimenter le tout avec une pile 9V ... Donc en terme de consommation, c'est jouable ? (je mettrai un jack coupe-circuit, bien-sûr ;) )

merci encore ! :tourne:

mes compos sur soundcloud

86
Oui tu peux tout à fait faire suivre le montage à OPA134 par un ampli. Tu peux aussi modifier légèrement le montage pour qu'il présente à la fois une haute impédance d'entrée, et une amplification légère : gain de 2 à 20 par exemple, ce qui devrait être suffisant. Pour cela, cabler aux pattes 2 et 6 les composants additionnels conformement au montage suivant, en utilisant pour R3 une 680K ou une 1M.

Le OPA134 consomme 4 à 5 mA, une pile 9V peut donc faire pas mal d'heures...

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

87
Je trouve que les ampli op ne sont pas adaptés pour cette utilisation :??: .

Un petit FET pour l'impédance d'entrée suivi d'un ou deux bipolaires pour le gain , ça serait mieux, non ? Moins de souffle, pas d'alim symetrique, consommation ridicule...

Quand au correcteur Baxandal, est-ce le plus appproprié ? Un correcteur type RIAA, ça ne serait pas mieux pour du piézo ?
Malkichay
88
Malkichay> c'est quoi un Baxandal ?

Citation : Un petit FET pour l'impédance d'entrée suivi d'un ou deux bipolaires pour le gain , ça serait mieux, non ? Moins de souffle, pas d'alim symetrique, consommation ridicule...



un schéma ! un schéma ! un schéma ! ( :oops: désolé, je suis pas électronicien, juste bidouilleur ...)


sinon, chimimic, l'adaptation du schéma utilisant le OPA134, ça donnerait donc ça ?

mes compos sur soundcloud

89
T'es sur que t'as pas merdé pour le collage ?

j'ai pas l'impression que tu suives les recommandations de breizh 56 pour le collage.
car là tu ne peux plus se faire chevaucher chaque couche en escalier au niveau de la jonction avec le reste.

fallait coller tout le tour du violon une fois.
puis une deuxième mais en faisant chevaucher dans l'autre sens au niveau jonction puis une troisième fois comme le premier, etc...

c'est ça que tu as fait ?
90
Le duide> euh ... ben en fait, je comptais d'abord donner la forme aux 4 différentes parties des éclisses, et puis seulement après les coller ensemble, avec comme me l'a conseillé breizh56 la technique "escalier".
J'ai l'impression que ce sera plus simple (pour moi qui n'ai pas 50 serres joints :mrg: ) dans ce sens qu'en faisant toute les éclisses d'un coup couche par couche ...
Au final, c'est un peu comme pour un violon acoustique, on cintre les éclisses, et après on les colle ...

J'me trompe ?

mes compos sur soundcloud

91
Oui.

t'as pas compris ce qu'il voulait dire.

si tu fais chaque partie d'un coup et que tu les assembles après, tu n'as plus l'effet escalier (mais seulement 1 bout sur 1 tranche à chaque jonction).

vu que c'est un électrique c'est pas très grave, mais c'est moins bien.
92
En fait si j'ai très bien compris :) j'ai juste oublié de dire que je voulais scier "en escalier" les bouts des morceaux d'éclisses ...

mes compos sur soundcloud

93

Citation : l'adaptation du schéma utilisant le OPA134, ça donnerait donc ça


Oui.

Citation : Un correcteur type RIAA, ça ne serait pas mieux pour du piézo ?


La correction RIAA s'applique aux disques vinyl, et suis une courbe de réponse fixe, autant pour les points de flexion que pour les niveaux.

Citation : Un petit FET pour l'impédance d'entrée suivi d'un ou deux bipolaires pour le gain , ça serait mieux, non ?


Je me suis justement risqué à glisser un exemple de montage basé sur un FET :clin: .
Dans ce domaine, plusieurs solutions peuvent donner satisfaction, c'est pourquoi on trouve plusieurs types de montages.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

94
Pas un correcteur RIAA mais du type RIAA. Reste à connaitre le type de piézo utilisé et le son du violon un fois fini.
Ne connaissant pas ces paramètres, je mettrai un simple FET pour baisser l'impédance et basta. Le traitement du son se fera à l'extérieur du violon.
J'ai trouvé sur le Net un truc sympa pour éviter l'alimentation 9 V. Astucieux !
Malkichay
95
J'avais déjà vu ce schéma, il est vrai que ce type de "déport" de l'alimentation est une très bonne idée et bien pratique. Le principe est adopté aussi pour certains préamplis pour microphones (non intégrés au micro), et c'est aussi celui retenu pour l'alimentation des préamplis HF pour la réception TV ou satellite. Il ne s'agit ni plus ni moins que d'une alimentation "phantom", mais véhiculée sur un seul conducteur par rapport à la masse.

Pour la correction type RIAA, je ne comprends pas bien ce que tu veux dire, mais j'avoue n'avoir pas beaucoup d'expérience dans le domaine des capteurs piezzo et les corrections en fréquence que l'on peut leur appliquer.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

96
Je pense qu'il faut proposer à d2o des solutions simples. Si on commence à parler de traitement du signal..... :??:

Un simple FET sans correction, qu'en penses-tu ?
Malkichay
97

Citation : Si on commence à parler de traitement du signal.


Qui a osé faire ça ? :mrg:

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

98
Bon...

en fait t'as rien compris !
:clin:

mais c'est pas important, je pense.
99
Serions-nous donc aussi nombreux à ne rien comprendre ?
:|

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

100
Ben... comment veux-tu scier en escalier sur la tranche ? :oo:

il fallait alterner les plis :

un en haut qui recouvre le reste de l'éclisse, un en bas où c'est l'éclisse qui recouvre le cul, etc...

donc faire la totalité du violon d'un coup sur le gabari mais en un pli.
puis la totalité du deuxième pli collé en quinconce une fois le premier sec (essuyer les traces de colle à chaque fois), etc...

mais bon, c'est pas très grave car la table dessus et dessous fera tenir ça très bien.