Se connecter
Se connecter

ou
Créer un compte

ou
FR
EN
Les Mains dans le Cambouis

Soif de DIY. C12 ou Ela M251 ?

  • 724 réponses
  • 43 participants
  • 55 377 vues
  • 60 followers
Sujet de la discussion Soif de DIY. C12 ou Ela M251 ?
:8)

Salut @ tous, comme promis
Voici le Thread qui va accompagner l'ambitieux projet
de réalisation d'un C12 et d'un Ela M251 sur "plateforme" Apex.

Pour ceux qui découvrent ici le projet
Je le récapitule.

L'Apex 460 est un micro disons....insipide.
mais qui possède la particularité d'être bien construit
grand, et possedant une connectique 7broches, ainsi qu'une base
d'alimentation, une suspension et un cable 7 broches.

Tout cela a 250€..... :8)

(ceux qui ont fait un G7 savent a quel
point 250€ disparaissent vite, entre la peinture, le tube
la suspension, les outillages dremel, la grille, les pieces pour l'interieur
le câble, la connectique, le chassis d'alim et .... la fatigue...)

Bref un allechant produit pour personne soucieuse d'avoir
un micro fait maison de qualité a bas prix.

La modification est la suivant

- Remplacement de la capsule par une capsule AKG C12 Nouveau modèle (180e)

- Remplacement de la lampe par une 6072 de bonne qualité

- Remplacement du transfo de sortie par un Cinemag CM-2480 (j'y reviendrai)

- Remplacement total de l'architecture interne basé sur deux circuit
imprimés que je realise en ce moment, un C12 et un Ela M251.
Pour ceux qui l'ignore ces micros sont tres semblables et realisables
grosso modo a partir des même pieces principales.

VOila

Pour le transformateur je tiens a preciser que Haufe fabriquent toujours
le transfo original qui equipa la 2e generation de C12 et le Elam
le T14/1 pour environ 40€, ce transfo possed un low cut a 60Hz

L'autre alternative c'est Tab Funkewerk qui la propose
le T14 (sans low cut) pour 120$ ou le T14/1 pour 130$

Et enfin l'alternative que j'ai retenu qui sera implanté sur les circuits imprimés, le Cinemag CM-2480 concu pour remplacé le T14.
Il est vendu au prix de 50$ environ et possède la signature Cinemag.

Bref il semble tout indiqué a un "clone" modernisé de ces micros
qui pour le reste sont à 99% fidèles aux schemas de 1960 (c12) et 1961 (ElaM)


L'ambition première derriere ce projet est de permettre @ tous
de realisé un micro d'exception a faible prix (-700e)
avec une plus grande facilité que le G7, car reposant sur une base Apex
et un circuit deja fait (par mes soins :bravo: )
En gros un montage Lego, qui ne prends pas plus de 3jours,
Micro lampe en main !


A bientot, je partagerai tous les éléments ainsi que les astuces
de realisation une fois mes 2 micros achevées.

patience !
Afficher le sujet de la discussion
676
Yop tout le monde
courage pour les test!!!:bravo:
j'ai reçu le mic aujourd'hui, miam miam...
pour l'instant j'ai commandé une peluso cek-12 et un transfo 2480 de chez cinemag.
j'ai cherché pour acheté un capsule akg mais pas trouvé.
qq'un à une adresse???
merci d'avance
677

Citation : Ca vient, actuellement le schéma est terminé
et je test le micro fini lui aussi sur mon nouveau preamp

je fais tout un tas de test, headroom, disto, etc...

Puis je balance l'ensemble !


Tu balances quand?
Tes tests sont concluants?

Vais-je un jour (pas trop lointain j'espère :pleure: ) pouvoir enfin modifier mon 460 Apex (dont je déteste le son actuel) en mettant dessus "Donut by Jazzy-Pidjay"? :langue:
Fais pêter les plans!!!!!!!!!!!! :tourne:
Tu vas nous mettre l'eau à la bouche pendant combien de mois encore? :clin:

Fera-t-on un jour une bouffe ensemble pour fêter la fin de la construction de nos "Donuts" sur Paris ou pas?
D'ailleurs afin de bonifier mon 460 avec le temps, ne devrais-je pas le faire vieillir en fût de chêne, jusqu'à cette date? Qu'en penses-tu? :tourne: :tourne: :tourne: :tourne: :tourne:
678
Oui oui !

j'ai bien conscience d'être sur milles choses à la fois !
je suis pile poil en ce moment sur la réalisation du schéma
final pour vous du préamp, et dans la foulée, je vous livre
ce que donne le micro et son schéma !

La prochaine fois que je partage un projet, je penses
que je le fais directement lorsqu'il sera terminé, sans que personne
n'attendent dessus, c'est un peu le tord que j'ai eu la !

Et le son du Apex......... je confirme :??:
679

Hors sujet : En même temps, te prend pas trop la tête, Jazzy: je suis le 1er à réclamer régulièrement le schéma du préamp mais c'est juste de l'enthousiasme. Je pense que personne ici ne t'en veut, c'est juste nous qui sommes impatients et qui devrions prendre un peu de recul (faut pas déconner, aucun de nous n'est dans une situation embarrasante...).
Bref, tout ça pour dire qu'il faut pas que ce partage de connaissance qui est l'occasion pour nous de passer des bons moments devienne quelque chose de désagréable ou une corvée :clin:

680
Merci ! :clin:

D'autant que je suis de cette espèce courante ici
de gens qui se mettent déjà beaucoup de pressions seul...

Ceci dit ça approche vraiment là ! :8)
681
682
Un jour peut etre... oh oui un jour peut etre... mon 460 sortira de sa boite en plastique pour se faire faire une greffe...
Un plan? simple? un schema? un brouillon? un trait?
Pour l'instant, j'ai acheté un micro qui attend d'etre modifié et une capsule payée sur internet jamais arrivée... ca me coute cher les threads allechants!
Jazzy, tu crois qu'un jour tout celà aura servi une noble cause?
Je plaisante, mais j'aimerais bien quand meme
:fou:


683
J'ai schema, etc... mais n'ayant pas fini les tests (bcp oqp)
il est possible qu'il faille faire des modifications mineurs

est-tu prêt a te lancer dans ce prototype quitte a redessouder
etc... ensuite ?? si oui, je te lance le schéma.
684
Pareil... mais j'attendrais quand mm le définitif, une version testée. :bravo:
685
Je suis prêt à attendre un peu... je réclame, je réclame mais je n'ai pas le temps de m'y mettre! meme pas eu le temps de faire les APIs...
:boire:


686
Pour ne pas laisser la chose mourir
(bien qu'elle ne le soit certainement pas !) : UP !

Ps: désolé pour les éventuels faux espoirs ...
Machiniste Sonore
687
Dommmagee je pensais que c'etait le schema final qui etait enfin pret :bravo:

Le marchand de sable

688
Ouais dommage... J'ai 3 semaines à Noel j'aurais bien vu un peu de bricolage. :aime:
689
Et moi j'ai 2 APEX qui vieillissent en fut de chêne depuis 2 ans, que j'ai n'ai utilisé qu'une fois tellement ils ont un son d'origine que je n'aime pas... :pleure: :pleure: :pleure: :pleure: :pleure: .

Je commence à croire que je n'aurai pas du les acheter... :nawak:

A moins que je tente la modif de Blue Luke le québécois? :?!: :tourne:
690
Vous connaissez ce site ?
http://www.aamicrophones.com
Le type fait des modifs d'apex 460 et autres micros chinois. Il fabrique aussi les siens, des copies de C12, U47, U67 à prix "chinois".
Un CM-47 me tenterait bien, mais c'est difficile de trouver des feedbacks sur le net, ça a l'air artisanal (dans la quantité produite) et donc peu connu.
691
Intéressant, en effet :)
si tu parles un peu anglais, tu auras peut être quelques réponses ici :
https://www.gearslutz.com/board/search.php?searchid=18931518
...
692
Je n'arrive pas à ouvrir ton lien... :nawak:
693
694
J'ai créé un post spécifique, pour éviter de pourrir ce thread.
/microphone-statique-transistor/forums/t.321162,advanced-audio-microphones.html
695
Merci,

Là çà marche!!!

Intéressant!!!
696
Pour les mods du Apex 460 il y a ça.
697
Excellent merci beaucoup, je pense faire la modif dans moins d'un mois...
Parfait!!!
698
Histoire de ne pas laisser pourir ...
Tout le monde à tenu 6 mois sans ne rien dire ici ! Quand même !!!
Alors ??????
Je vais envoyer mon apex 460 chez Advanced Audio pour pouvoir quand même m'en servir et cela me rendrais (relativement) très triste !
Des news pleasssse
B.
Machiniste Sonore
699
y'a oktava mod qui fait aussi des mods de 460.
http://www.oktavamodshop.com/product_info.php?cPath=1_46&products_id=137

700
Being les gars, c'est quand-même pas du rocket science!

Un 460 en partant n'est pas si mauvais si on fait abstraction de 1 ou 2 trucs....

Le tube ne vaut vraiment rien!!!  ile ne fait qu'ajouter à la polution de notre pauvre mère
la terre! C,est mauvais à ce point là!
Donc à remplacer par une vraie 12AU7!  Pas besoin de pins en or massif de 142 carats ou de tube vintage fabriqués par la deuxième équipe un soir de pleine lune un jour impair... juste une honnête 12AU7/ECC82 fera déjà un monde de différence en ce qui trait à la microphonie (un veut que les "vibes" passent par la capsule , pas par le tube enfin!) le bruit de fond, la distortion etc...
Juste ca en fait un micro potable!
Bon ensuite !!!

Ce qui m'énerve des micros chinois c'est cette bosse vers 10Khz qui rend tout 'supranaturel' brillant chromé aveuglant... La musique ca sonne pas comme ça!!

J'ai mis des capsules Peluso CEK-12... ca se raproche d'un C12/ C414 de AKG, qui sont aussi des micros brillant, mais pas du style alka seltzer dans du champagne!!!

La raison pourquoi on aimait ce genre de micros dans le temps mes petits, c'est que le processus d'enregistrement sur bande à l'époque, ajoutait du bruit (SSSsssssssssssss) à chaque génération, et aussi masquait un peu les hautes fréquences.

Le C12 avait cette brillance qui même si elle se perdait d'une génération à l'autre, conservait justement du punch et de la présence dans les enregistrement de l'époque.
C'était une bénédiction à l'époque (pour ceux qui ne me connaissent pas, JE SUIS de cette époque hi hi )

Mais à l'ère du numérique ou la dégradation entre la première et la 100ième génération est en principe infime, un C12, et ses dérivés, peut devenir même parfois une emmerde!
Mais un 460 avec une capsule Peluso n'est vraiment pas un C12....
Meilleur?, moins bon?   pas vraiment.... différent oui!

Pour en avoir modifié une 12aine, le 460 tel quel avec un tube décent est déjà pas si mal... Vraiment!
Mais le tube d'origine!!!   beuark!  C'est même pas subtil!!

Ensuite le transfo....   Là c'est plus subtil et délicat...
Celui d'origine est aussi de la merde, mais si vous n'avez pas un pre-amp et la chaîne amont pouvant faire la différence entre un SM-57 et un U67, ne lisez pas ce qui suit.... Arrêtez-vous là et soyez heureux et prospère!

Si vous vos équipements et vos oreilles peuvent résoudre et bien évaluer les nuances entres deux micros....

Le transfo de sortie, crée l'aura, donne la personnalité au micro.
Personellement j'utilise un cinémag CM-2480 http://cinemag.biz/mic_output/CM-2480.pdf
et aussi un transfo que je fait fabriquer main pour moi....
Là on commence à voir une différence subtile, mais nette...

Donc dans l'ordre, changer le tube (12AU7/ECC82)
puis le transfo, (Cinemag CM-2480)
et enfin la capsule, (Peluso CEK12 pour un son 'style C12' ou CEK-367 pour un son 'style' U67)

Il y a d'aute modif possible, mais juste ces trois là vous donnerons un micro avec déjà d'immense possibilitées!!  et une qualité plusse qu'honnête!!


Luc
être ignorant n'est qu'une lacune facilement comblée!... pourvu que l'on veuile apprendre!

[ Dernière édition du message le 02/09/2009 à 03:02:06 ]