Soif de DIY. C12 ou Ela M251 ?
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Jazzy Pidjay
2401
Membre d’honneur
Membre depuis 23 ans
Sujet de la discussion Posté le 12/03/2006 à 19:29:53Soif de DIY. C12 ou Ela M251 ?
Salut @ tous, comme promis
Voici le Thread qui va accompagner l'ambitieux projet
de réalisation d'un C12 et d'un Ela M251 sur "plateforme" Apex.
Pour ceux qui découvrent ici le projet
Je le récapitule.
L'Apex 460 est un micro disons....insipide.
mais qui possède la particularité d'être bien construit
grand, et possedant une connectique 7broches, ainsi qu'une base
d'alimentation, une suspension et un cable 7 broches.
Tout cela a 250€.....
(ceux qui ont fait un G7 savent a quel
point 250€ disparaissent vite, entre la peinture, le tube
la suspension, les outillages dremel, la grille, les pieces pour l'interieur
le câble, la connectique, le chassis d'alim et .... la fatigue...)
Bref un allechant produit pour personne soucieuse d'avoir
un micro fait maison de qualité a bas prix.
La modification est la suivant
- Remplacement de la capsule par une capsule AKG C12 Nouveau modèle (180e)
- Remplacement de la lampe par une 6072 de bonne qualité
- Remplacement du transfo de sortie par un Cinemag CM-2480 (j'y reviendrai)
- Remplacement total de l'architecture interne basé sur deux circuit
imprimés que je realise en ce moment, un C12 et un Ela M251.
Pour ceux qui l'ignore ces micros sont tres semblables et realisables
grosso modo a partir des même pieces principales.
VOila
Pour le transformateur je tiens a preciser que Haufe fabriquent toujours
le transfo original qui equipa la 2e generation de C12 et le Elam
le T14/1 pour environ 40€, ce transfo possed un low cut a 60Hz
L'autre alternative c'est Tab Funkewerk qui la propose
le T14 (sans low cut) pour 120$ ou le T14/1 pour 130$
Et enfin l'alternative que j'ai retenu qui sera implanté sur les circuits imprimés, le Cinemag CM-2480 concu pour remplacé le T14.
Il est vendu au prix de 50$ environ et possède la signature Cinemag.
Bref il semble tout indiqué a un "clone" modernisé de ces micros
qui pour le reste sont à 99% fidèles aux schemas de 1960 (c12) et 1961 (ElaM)
L'ambition première derriere ce projet est de permettre @ tous
de realisé un micro d'exception a faible prix (-700e)
avec une plus grande facilité que le G7, car reposant sur une base Apex
et un circuit deja fait (par mes soins
En gros un montage Lego, qui ne prends pas plus de 3jours,
Micro lampe en main !
A bientot, je partagerai tous les éléments ainsi que les astuces
de realisation une fois mes 2 micros achevées.
patience !
Jazzy Pidjay
2401
Membre d’honneur
Membre depuis 23 ans
51 Posté le 03/04/2006 à 18:58:31
Pour l'instant j'ignore si il sera nécessaire.
Si il l'est mon premier choix sera Korby Audio
mon deuxième Peluso.
Mais AKG propose ce service aussi, ainsi que Telefunken USA.
Les deux ont rénové des CK12 dont les utilisateurs
ont redécouvert le son, tellement c'etait bien fait.
C'est sur qu'il s'agit d'un travail délicat,
-methode de pose de la "feuille d'or"
-tension
-épaisseur du plastique....
Suffit de le faire faire par quelqu'un de confiance.
il existe un vrai marché et de vrais gens performants
car la demande grandit à mesure que ces micros prennent de l'age
u47, u67, C12 etc... beaucoup de gros studios ont du passé
par le rénovation des capsules. il faut suivre les mêmes adresses.
Ceci dit, je penses qu'une AKG neuve sera excellente.
Je me suis fais plaisir, et j'ai voulu honoré mon boulot
avec cette CK12 d'origine, c'est mon cadeau a moi
Si il l'est mon premier choix sera Korby Audio
mon deuxième Peluso.
Mais AKG propose ce service aussi, ainsi que Telefunken USA.
Les deux ont rénové des CK12 dont les utilisateurs
ont redécouvert le son, tellement c'etait bien fait.
C'est sur qu'il s'agit d'un travail délicat,
-methode de pose de la "feuille d'or"
-tension
-épaisseur du plastique....
Suffit de le faire faire par quelqu'un de confiance.
il existe un vrai marché et de vrais gens performants
car la demande grandit à mesure que ces micros prennent de l'age
u47, u67, C12 etc... beaucoup de gros studios ont du passé
par le rénovation des capsules. il faut suivre les mêmes adresses.
Ceci dit, je penses qu'une AKG neuve sera excellente.
Je me suis fais plaisir, et j'ai voulu honoré mon boulot
avec cette CK12 d'origine, c'est mon cadeau a moi
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Jazzy Pidjay
2401
Membre d’honneur
Membre depuis 23 ans
52 Posté le 03/04/2006 à 19:02:05
The Cat : tu possède un C414TLII
c'est justement une 2072Z0011 dedans
il te suffira de l'essayer dans le ElaM clone
avant d'en acheter une neuve nouvelle.
Si tu veux tenter autre chose, tu te tourneras vers Neumann
(Attention la capsule n'a pas tout a fait la meme capacité
47pF je crois contre environ 100pF chez AKG, en raison
de la terminaison peripherique.)
Satisfait de ton C414 ?
c'est justement une 2072Z0011 dedans
il te suffira de l'essayer dans le ElaM clone
avant d'en acheter une neuve nouvelle.
Si tu veux tenter autre chose, tu te tourneras vers Neumann
(Attention la capsule n'a pas tout a fait la meme capacité
47pF je crois contre environ 100pF chez AKG, en raison
de la terminaison peripherique.)
Satisfait de ton C414 ?
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The cat
7112
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
53 Posté le 03/04/2006 à 19:10:52
Plutot satisfait, oui, ça marche plutot bien. En même temps je suis un peu nwebie de l'audio, j'ai pas d'éléments de comparaison. Et je l'ai acheté d'occas à 650 €, il est vraiment comme neuf d'aspect. Mais en revanche, je ne saurais te donner un quelconque point de vue sur l'état de la capsule...
Je savais bien que le C414 avait une capsule de C12, mais de là à savoir le modèle exact.... Faudrais selon toi que je retrouve un autre C414 de ce modèle ou un EB, et je lui pique sa capsule? Faut voir...
Tu parles de Neumann, mais qu'elle capsule? ça serais pas trop fidèle à l'AKG en faisant comme ça, nan?
Mon super trip serais un couple de C12 DIY, pour faire des prises stéréo: sympa l'idée non? hihi.
Je savais bien que le C414 avait une capsule de C12, mais de là à savoir le modèle exact.... Faudrais selon toi que je retrouve un autre C414 de ce modèle ou un EB, et je lui pique sa capsule? Faut voir...
Tu parles de Neumann, mais qu'elle capsule? ça serais pas trop fidèle à l'AKG en faisant comme ça, nan?
Mon super trip serais un couple de C12 DIY, pour faire des prises stéréo: sympa l'idée non? hihi.
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Jazzy Pidjay
2401
Membre d’honneur
Membre depuis 23 ans
54 Posté le 03/04/2006 à 19:29:14
Si tu chopes un C414EB tu auras une capsule teflon
sans le boost à 5kHz, comme le 414ULS ou le The Tube
en gros c'est inutile
il y a eu plusieurs references avec des changements mineurs
2072Z0001, 2072Z0002, 0003, 0005 et 0011 a ma connaissance
seule la 0011 a un boost a 5kHz,
les differences pour les autres doivent concerner d'autres aspects.
tu peux te procurer neuve la 2072Z0011 et pour la 0005 je crois
que c'est que en remplacement, mais il faut tenter.
de toute facon si il ne s'agit pas d'une capsule CK12 originale
achete la neuve.
Pour la Neumann effectivement c'etait une proposition en l'air
la AKG me semble plus adapté.
le couple de C12 (enfin ElaM si tu fais mon clone) me semble une excellente idée.
sans le boost à 5kHz, comme le 414ULS ou le The Tube
en gros c'est inutile
il y a eu plusieurs references avec des changements mineurs
2072Z0001, 2072Z0002, 0003, 0005 et 0011 a ma connaissance
seule la 0011 a un boost a 5kHz,
les differences pour les autres doivent concerner d'autres aspects.
tu peux te procurer neuve la 2072Z0011 et pour la 0005 je crois
que c'est que en remplacement, mais il faut tenter.
de toute facon si il ne s'agit pas d'une capsule CK12 originale
achete la neuve.
Pour la Neumann effectivement c'etait une proposition en l'air
la AKG me semble plus adapté.
le couple de C12 (enfin ElaM si tu fais mon clone) me semble une excellente idée.
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The cat
7112
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
55 Posté le 03/04/2006 à 19:36:33
Merci pour tes supers infos!
Un couple oui un excellent choix
Dernière chose, tu penses avoir fini ça quand? (c'est pas pressé, c'est juste pour que j'économise suffisamment
)
Un couple oui un excellent choix
Dernière chose, tu penses avoir fini ça quand? (c'est pas pressé, c'est juste pour que j'économise suffisamment
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Bapsite
848
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
56 Posté le 03/04/2006 à 20:06:44
Pareil ... 

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Machiniste Sonore
Jazzy Pidjay
2401
Membre d’honneur
Membre depuis 23 ans
57 Posté le 03/04/2006 à 21:25:41
Difficile à dire
j'ai recu les lampes
https://img.photobucket.com/albums/v439/jazzy_pi/DSCF0700.jpg
j'attends desormais le C414 et tjs les BlackGate
une fois que je les ai c fini au WeekEnd qui suis
Allez je me lance pour fin des vacances de Paques maximum !
j'ai recu les lampes
https://img.photobucket.com/albums/v439/jazzy_pi/DSCF0700.jpg
j'attends desormais le C414 et tjs les BlackGate
une fois que je les ai c fini au WeekEnd qui suis
Allez je me lance pour fin des vacances de Paques maximum !
Hors sujet : Erratum : ce n'est pas AKG mais Klaus Heynes qui propose
le remplacement de diaphragme...mais il doit avoir un tarif
très consequent.... Telefunken USA aussi car ils utilisent
eux meme pour leurs micros que des CK12 d'occaz qu'ils rediaphragme.
0
L@ur€nt
663
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
58 Posté le 03/04/2006 à 22:47:30
Hors sujet : un petit hors sujet (pas si hors sujet
) :
C'est pour vous signaler une initiative sur Prodigy :
G7 Mechanical Kit Idea....
0
Ça c'est kloug
14379
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
59 Posté le 04/04/2006 à 16:35:29
Tout d'un coup le projet m'échappe. Voilà, on part d'un micro chinois, on lui adjoint une capsule de C12 et on en fait une bête pour 700 euros. Je dis cool.
Maintenant on fait la meme chose en désossant un pur micro à 1000 euros pour lui prendre sa capsule. Là je m'interroge :
1 - sur le bénéfice en terme de qualité par rapport au potentiel du micro désossé
2 - sur le coût
Pardonnez mon ignorance crasse, mais j'ai l'impression qu'on camoufle un AKG dans un corps de Chinois alors que conserver l'AKG tel que, serait moins cher.
Maintenant on fait la meme chose en désossant un pur micro à 1000 euros pour lui prendre sa capsule. Là je m'interroge :
1 - sur le bénéfice en terme de qualité par rapport au potentiel du micro désossé
2 - sur le coût
Pardonnez mon ignorance crasse, mais j'ai l'impression qu'on camoufle un AKG dans un corps de Chinois alors que conserver l'AKG tel que, serait moins cher.
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Jazzy Pidjay
2401
Membre d’honneur
Membre depuis 23 ans
60 Posté le 04/04/2006 à 17:58:09
Dans le corps du Apex ce n'est pas un C414EB
mais un ElaM.
Le circuit est radicalement different.
le C414 ne possède pas de lampe et sonne plus "dur".
Le pur micro a 1000€ comme tu dis
recevra une excellente capsule AKG CK12 Teflon.
Et ce que tu comprends comme un seul projet,
fini en réalité par l'obtention de deux excellents micro et non plus un seul.
Ceci étant, le projet ElaM avec la capsule Teflon ne perd pas son interêt
simplement parce que j'ai trouvé une CK12 Originale.
Acheter simplement un AKG non camouflé dans un corps chinois
si il s'agit d'un C12 c'est 7000€....
Je crois pouvoir rester sous ce prix
mais un ElaM.
Le circuit est radicalement different.
le C414 ne possède pas de lampe et sonne plus "dur".
Le pur micro a 1000€ comme tu dis
recevra une excellente capsule AKG CK12 Teflon.
Et ce que tu comprends comme un seul projet,
fini en réalité par l'obtention de deux excellents micro et non plus un seul.
Ceci étant, le projet ElaM avec la capsule Teflon ne perd pas son interêt
simplement parce que j'ai trouvé une CK12 Originale.
Acheter simplement un AKG non camouflé dans un corps chinois
si il s'agit d'un C12 c'est 7000€....
Je crois pouvoir rester sous ce prix
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Jazzy Pidjay
2401
Membre d’honneur
Membre depuis 23 ans
61 Posté le 06/04/2006 à 17:24:34
Micro à 70% terminé ce soir....
les photos arrivent
les photos arrivent
0
L@ur€nt
663
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
62 Posté le 06/04/2006 à 17:44:05

0
Jazzy Pidjay
2401
Membre d’honneur
Membre depuis 23 ans
63 Posté le 06/04/2006 à 19:31:00
Apex Original
https://img.photobucket.com/albums/v439/jazzy_pi/tubemics-back.jpg
ElaM251e "Clone"
https://img.photobucket.com/albums/v439/jazzy_pi/DSCF0713.jpg
https://img.photobucket.com/albums/v439/jazzy_pi/DSCF0714.jpg
C'est a 70% fini, bonne nouvelle, a part quelques ajustements
normaux, tout rentre comme prevu.
Il manque un gros condo de filtrage du B+ entre les deux micas.
Pour le reste, j'ai centralisé mes efforts sur l"inteligence"
de la conception :
optimisation de la position des composants
Placement du tube proche de la capsule.
Distance des filtrages et des charges au plus court.
Chemin du signal extra court et épuré.
Composants Haut de gamme à tous les étages sensibles etc... etc...
Beaucoup de details dans lesquelles je peux rentrer si ca interesse.
Pour l'alimentation je prends un peu de retard car je la finalise
avec l'aide et les suggestions de Ole (concepteur du SlowBlow et ami)
Donc j'ai changé l'étage de filtrage du B+
et cela demande un nouveau PCB.
Voila
à suivre.
https://img.photobucket.com/albums/v439/jazzy_pi/tubemics-back.jpg
ElaM251e "Clone"
https://img.photobucket.com/albums/v439/jazzy_pi/DSCF0713.jpg
https://img.photobucket.com/albums/v439/jazzy_pi/DSCF0714.jpg
C'est a 70% fini, bonne nouvelle, a part quelques ajustements
normaux, tout rentre comme prevu.
Il manque un gros condo de filtrage du B+ entre les deux micas.
Pour le reste, j'ai centralisé mes efforts sur l"inteligence"
de la conception :
optimisation de la position des composants
Placement du tube proche de la capsule.
Distance des filtrages et des charges au plus court.
Chemin du signal extra court et épuré.
Composants Haut de gamme à tous les étages sensibles etc... etc...
Beaucoup de details dans lesquelles je peux rentrer si ca interesse.
Pour l'alimentation je prends un peu de retard car je la finalise
avec l'aide et les suggestions de Ole (concepteur du SlowBlow et ami)
Donc j'ai changé l'étage de filtrage du B+
et cela demande un nouveau PCB.
Voila
à suivre.
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Jazzy Pidjay
2401
Membre d’honneur
Membre depuis 23 ans
64 Posté le 06/04/2006 à 20:33:48
https://img.photobucket.com/albums/v439/jazzy_pi/DSCF0710.jpg
sur cette photo on voi comment changer la directivité
si les cavaliers sont tous les 3 a gauche : figure 8
tous a droite : Omni
sans cavalier : cardiode.
sur cette photo on voi comment changer la directivité
si les cavaliers sont tous les 3 a gauche : figure 8
tous a droite : Omni
sans cavalier : cardiode.
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Anonyme
521397
65 Posté le 08/04/2006 à 20:30:50
C'est ce que l'on appelle de la belle ouvrage...
0
Rémy M. (chimimic)
14267
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 23 ans
66 Posté le 09/04/2006 à 22:50:16
Beau travail, Jazzy. Comme d'habitude.
0
Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com
Jazzy Pidjay
2401
Membre d’honneur
Membre depuis 23 ans
67 Posté le 09/04/2006 à 23:26:46
Merci
bientot fini !
bientot fini !
0
Bapsite
848
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
68 Posté le 15/04/2006 à 18:42:05
Yé sui toute impatienté !!!
(euhh désolé mais fallait que ca sorte)
(euhh désolé mais fallait que ca sorte)
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Machiniste Sonore
L@ur€nt
663
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
69 Posté le 16/04/2006 à 22:39:36
Petit up, grand UP !
des news !?
des news !?
0
Jazzy Pidjay
2401
Membre d’honneur
Membre depuis 23 ans
70 Posté le 17/04/2006 à 17:15:36
J'ai recu un des deux C414
(mon pote en a acheter un aussi)
La capsule manque de tension
donc comme prevu elle va partir chez Telefunken
pour 300€ ils la rediaphragm et la tune pour obtenir
le son que je desire.
Le reste est fini, j'attends tjs un condo blackgate
qui n'arrive pas.........commandé le 21/03

(mon pote en a acheter un aussi)
La capsule manque de tension
donc comme prevu elle va partir chez Telefunken
pour 300€ ils la rediaphragm et la tune pour obtenir
le son que je desire.
Le reste est fini, j'attends tjs un condo blackgate
qui n'arrive pas.........commandé le 21/03
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The cat
7112
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
71 Posté le 17/04/2006 à 20:11:28
Héhé.... comment savoir si la capsule manque de tension? et plus généralament évaluer l'état d'une capsule, surtout si on ne connait pas le micro par coeur?
0
Bapsite
848
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
72 Posté le 17/04/2006 à 21:14:02
Ca m'interesse aussi moi ...
(mais si j'ai bien suivi nous on peut en acheter neuves des capsules, pas les meme je sait, ce srait possible de rapeler la référence ?)
(mais si j'ai bien suivi nous on peut en acheter neuves des capsules, pas les meme je sait, ce srait possible de rapeler la référence ?)
0
Machiniste Sonore
Jazzy Pidjay
2401
Membre d’honneur
Membre depuis 23 ans
73 Posté le 17/04/2006 à 22:00:15
Alors
Plusieurs possibilités.
CK12 Clone
Telefunken USA = 1000$ http://www.telefunkenusa.com/ (celle de leurs micros)
Neophon = 600$ http://www.neophon.net/ (Un des fondateurs de TF Usa à son propre compte)
Rediaphragme d'une CK12 Originale
Telefunken USA = 375$
Neophon = 350$ à 700$ selon le temps passé sur la capsule.
Peluso = 350$ http://www.pelusomicrophonelab.com (mauvaise réputation pour ce boulot....)
CK12 Teflon (très differente des bronze)
AKG ref.2072Z0011 = 300€ (le prix vient d'augmenter de 120€....)
et enfin toutes les capsules Neumann, bien qu'elles me semblent
un mauvais choix ici...
Les capsules Neumann sont sur www.Musicians-gear.com just a la fin de la liste Neumann K67, K103, K87 etc...
------------------------------------------------------------------
Une capsule détendue généralement est trop sensible aux graves
rumbles et autres pops.. Si on souffle légerement dessus
elle génère toutes sortes de bruits et craquements divers
qui perdurent dans le temps, pas juste le temps du souffle (jusqu'a une minute ou plus)...
Le son perd en niveau de sortie et en "précision" il semble évidé de son médium parfois et peut posséder un aigu étrange.
En bref, une capsule détendue peut sonner "bien" mais ne pas permettre
un travail concret, sature au moindre "P" trop de rumble qui sature
l'ampli interne du micro pour rien etc...
Elle peut aussi sonner mal dans ce cas c'est pas dur de savoir qu'il y a problême.

Et enfin si il ne devait y avoir qu'UN seul lien sur les micros.
Klaus Heyne's Mic Lab
http://recforums.prosoundweb.com/index.php/f/33/0/
Plusieurs possibilités.
CK12 Clone
Telefunken USA = 1000$ http://www.telefunkenusa.com/ (celle de leurs micros)
Neophon = 600$ http://www.neophon.net/ (Un des fondateurs de TF Usa à son propre compte)
Rediaphragme d'une CK12 Originale
Telefunken USA = 375$
Neophon = 350$ à 700$ selon le temps passé sur la capsule.
Peluso = 350$ http://www.pelusomicrophonelab.com (mauvaise réputation pour ce boulot....)
CK12 Teflon (très differente des bronze)
AKG ref.2072Z0011 = 300€ (le prix vient d'augmenter de 120€....)
et enfin toutes les capsules Neumann, bien qu'elles me semblent
un mauvais choix ici...
Les capsules Neumann sont sur www.Musicians-gear.com just a la fin de la liste Neumann K67, K103, K87 etc...
------------------------------------------------------------------
Une capsule détendue généralement est trop sensible aux graves
rumbles et autres pops.. Si on souffle légerement dessus
elle génère toutes sortes de bruits et craquements divers
qui perdurent dans le temps, pas juste le temps du souffle (jusqu'a une minute ou plus)...
Le son perd en niveau de sortie et en "précision" il semble évidé de son médium parfois et peut posséder un aigu étrange.
En bref, une capsule détendue peut sonner "bien" mais ne pas permettre
un travail concret, sature au moindre "P" trop de rumble qui sature
l'ampli interne du micro pour rien etc...
Elle peut aussi sonner mal dans ce cas c'est pas dur de savoir qu'il y a problême.
Et enfin si il ne devait y avoir qu'UN seul lien sur les micros.
Klaus Heyne's Mic Lab
http://recforums.prosoundweb.com/index.php/f/33/0/
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Bapsite
848
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
74 Posté le 18/04/2006 à 21:46:27
Je te remercit pour cette mise au point !
Donc pour "nous" ce serait la CK 12 Teflon qui viendrait s'inscrire dans le corp de l'apex 460 ? (comme je compte m'en prendre en attendant de le modifier)
Mais les capsules sont montés de 120 E d'un coup ? tu pense a une retombé prochaine ?
Donc pour "nous" ce serait la CK 12 Teflon qui viendrait s'inscrire dans le corp de l'apex 460 ? (comme je compte m'en prendre en attendant de le modifier)
Mais les capsules sont montés de 120 E d'un coup ? tu pense a une retombé prochaine ?
0
Machiniste Sonore
Jazzy Pidjay
2401
Membre d’honneur
Membre depuis 23 ans
75 Posté le 18/04/2006 à 22:10:50
Nan je crois que AKG ont simplement monté les prix
....
0
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