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DIY LA2A : Forum Technique

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Sujet de la discussion DIY LA2A : Forum Technique
Le LA2A :

Les Schemas
Les composants
Les problemes et leurs resolutions
La BOM
...


Et tout cela ,pourquoi pas, en vue d'une commande groupée quand tout sera au point. :8)
Machiniste Sonore
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251
Le proto de PSU :

252
Il est basé sur quel modèle? un schéma original au LA-2A, ou c'est une conception 100% perso?

Je suis toujours avec toi Laurent, par contre les compresseurs c'est plus trop ma priorité, on verra la date de commande savoir si je suis devenu riche... :mrg:
253
La HT est d'origine La2a.
La tension de HEAT est régulée et arrive progréssivement (au bout de 0,25 Seconde, les tubes provoquent des appels de courant importants).
La HT est temporisée pour attendre que les tubes chauffent (selon les conseils de Jazzy qui a utilisé ces concepts sur son Slow Blow).
J'ai choisi d'utiliser deux transfos (comme sur le G9) pour simplifier l'approvisionnement.
254
J'ai pas tout compris, mais sur le principe de temporisation ça c'est du connu. :bravo2:
255
Heu au risque de passer pour un gland je ne comprend pas le pourquoi de la realisations de LDR maison à base de LED alors que des modeles sans doute aussi bons existent neufs :?!:
256

Citation : Heu au risque de passer pour un gland je ne comprend pas le pourquoi de la realisations de LDR maison à base de LED alors que des modeles sans doute aussi bons existent neufs


nop, les LEDs servent à eclairer les LDR que j'ai ! cela me permet de tester les caractéristiques statiques (résistivité) et dynamiques (temps de réponse) des LDR sans pour autant avoir de la HT pour piloter un panneau EL. Les LDR que j'ai testées sont des silonex NSL5910 comme celles utilisées dans les T4 JBL.
257
Ok ! :bravo:
258
Des pcbs (à ne pas utiliser, ils ne sont pas valider !)

pour les T4



pour l'alimentation :






Y'a toujours personne pour regarder les schémas du LA-2a...
259
Perso je regarde a chaque fois mais je ne suis pas du tout au niveau... (mais le jour viendra)
Tout ca pour dire que le soutient perdure !
Machiniste Sonore
260
Pareil que bapsite! désolé de notre newbitude...
261
Est il vraiment nécessaire de faire une alim temporisée alors quel'original n'en a pas?
262

Citation : Est il vraiment nécessaire de faire une alim temporisée alors quel'original n'en a pas?


non, cela n'est nécessaire, mais pour la longévité des tubes cela peut apporter quelque chose.

Sur cette machine il y a quatre tubes et un module T4 qui peuvent être considéré comme des pièces "d'usure". L'ensemble des tubes peut avoir un coût de 50 à 100 Euro, un module T4 a un coût allant de 100 à 250 Euros.

Donc il est peut être souhaitable d'espacer les opérations de maintenance pour un coup relativement faible. L'alim proposée implique une limitation des contraintes à froid sur les tubes :

- arrivée progressive de la tension de HEAT, ce qui limite les courants dans les filaments de tubes qui se comportent comme des ampoules (resistances à froid très très faible)

- tempo sur la HT, pour attendre que les tubes soit chauds avant de commencer à les faire travailler.
263

Citation : Perso je regarde a chaque fois mais je ne suis pas du tout au niveau


Le jour où on passe à la commande groupée, j'en suis
L'union des Afiens fait la force. :bravo:
264

Citation : Un module T4 a un coût allant de 100 à 250 Euros.



Ton travail a ce sujet ne permet il pas de faire des T4B a moindre cout?

C'est clair que la temporisation peu s'averer assez utile a la longue.
Mais dans ce cas ,ne serait il pas interessant de la prevoir pour deux modules?
Le surcout serait largement recupere sur le boitier ,transfos d'alim etc....

En tout cas c'est un tres beau projet dont je ne perd pas une miette.
FelicitationS L@ur€nt!!!!!!
265

Citation : Ton travail a ce sujet ne permet il pas de faire des T4B a moindre cout?


oui, mais je ne compte pas faire des dizaines de T4...

Citation : C'est clair que la temporisation peu s'averer assez utile a la longue.
Mais dans ce cas ,ne serait il pas interessant de la prevoir pour deux modules?
Le surcout serait largement recupere sur le boitier ,transfos d'alim etc....


sur une machine à plusieurs centaines d'euros, le surcoût d'une alim stabilisée et temporisée ne devrait pas être important. De plus, pour alimenter deux unités, il faut repenser l'alim (deux fois plus de courant à fournir)...

Citation : En tout cas c'est un tres beau projet dont je ne perd pas une miette.
FelicitationS L@ur€nt!!!!!!


merci :oops:
266
Très interessant !

je vais jeter un oeil plus en détail sur tes fichiers
quand j'ai le temps !

félicitations en tout cas !
267

Citation : je vais jeter un oeil plus en détail sur tes fichiers
quand j'ai le temps !


Merci, le schéma "originale" de CJ est ici et ici, et les dernieres idées de CJ sont :

Citation : There are so any options now that we will probably have to create more than 1 layout. There is even a board or two in development around here, so that gives us even more options.

There are three options for the numberered items below = each one of these--PC Board - Point to Point - Turret board

1) Dead mint stock version
2) 12AY7-6SN7 Line amp - my favorite combo so far
3) 6SN7 - 6SN7 Line Amp - really nice sounding amp
4) 6SL7 - 6SN7 Line Amp - very nice also, hard to tell apart from 6SN7 voltage amp

5) 2 - 4 listed above with EL amp consisting of

A) Both tubes 6V6 6SL7
B) 12AX7a driving 6V6
C) Stock version of 12AX7a driving 6AQ5

So you can see there are many options
Try to figure out the most popular version and we will start with it.

I guess dead stock would be the first choice, whic will not be hard to do as there are already a few layouts around.

After that I would recomend the 2 octal 2 9 pin version of

12AY7 - 6SN7 line amp
6V6 and 12AX7 EL amp

How about you?

Some transformers have a 12.6 and 6.3 winding.

268
269
Salut les gars je suis completement enthousiasmé par votre courage , je suis newbie et fauché, près a me mettre dans le rouge pour avoir les mains dans un la2a; je choppe ce train complétement à la bourre et je n'ai pas tout saisi.
y a t'il des commandes groupées en cours?
les composants sont ils facile a trouver?
où sont les rééles difficultées?

je suis un peu paumé par ce nouveau monde qui s'ouvre sous mes yeux.
270

Citation : y a t'il des commandes groupées en cours?


non

Citation : les composants sont ils facile a trouver?


pas tous...

Les tubes du schéma original ne sont pas très facile à trouver, le module opto n'est dispo qu'aux US. Les transfos sont relativement simple à trouver (Sowter, Cinemag, Edcor,...)...

Citation : où sont les rééles difficultées?


je ne sais par où commencer...

le LA-2a est une machine qui à l'origine est cablée en point-à-point, qui n'est le plus simple à faire. L'idée est de faire un PCB, mais en faisant quelques modifs sur le schéma d'origine (supression du lien Stéréo, changement de tubes pour améliorer la machine et pour simplifier l'approvisionement des composants, intégration des transfos d'entrée et de sortie, etc...).

La première étape sur laquelle j'ai travaillée, est la réalisation des modules T4.

La deuxième étape de ce projet est de revoir l'alimentation. Sur les conseils de Jazzy, j'ai proposé une nouvelle alim que je dois tester dès que j'ai du temps...

La prochaine étape est la réalisation du PCB principal, mais pour l'instant et tant que personne n'aura fait de retours sur les schémas proposés dans ce topic, cet item reste en standby...
271
Peux tu envoyé le schema de l'alim

je ne me souviens plus exactement, j'ai surement des idées a ce sujet.

Par contre l'idée du PCB m'effraye, c'est certe plus simple (une fois la corvé de le faire achevé...) mais c'est loin d'être aussi bon que du point a point, pour le materiel a lampe.

Capacité parasites, soudures a chaque composant, moins bonne evacuation de la chaleur, plus difficile a tester, a modifier, largeur des pistes, distances des composants, etc etc
tout cela A UNE INCIDENCE sur le son, réel. en point par point, certe tu passes un certain temps a souder, mais tu economises ce meme temps sur ton design PCB ET le resultat est meilleur.
272

Citation : Peux tu envoyé le schema de l'alim


pas de problème

Citation : Par contre l'idée du PCB m'effraye, c'est certe plus simple (une fois la corvé de le faire achevé...) mais c'est loin d'être aussi bon que du point a point, pour le materiel a lampe.
Capacité parasites, soudures a chaque composant, moins bonne evacuation de la chaleur, plus difficile a tester, a modifier, largeur des pistes, distances des composants, etc etc


A la base, l'idée est d'offrir à tous la possibilité de "se faire" un LA-2a.

Toutefois, on retrouve un certain nombre des problèmes que tu évoque en techno point-à-point :
- Soudures a chaque composant : idem en PaP
- distances des composants : idem en PaP, voir pire...

- En ce qui conserne l'évacuation de la chaleur : je ne vois pas pourquoi une lampe montée sur un PCB serait moins bien refroidie qu'une lampe montée sur une équerre (tel que l'as fait sur le slow)....

- Plus difficile à tester : tout dépend de la conception. En ajoutant des points de test aux endroits névralgiques, on se simplifie la vie pour développer le Proto.

- Largeur des pistes : Peux tu préciser ?

- plus difficile à modifier : c'est vrai ! mais cela ne concerne que le proto du PCB... Les modifications ressemblent à du PaP ;)

- Capacité parasites : cela me semble plus vrai pour les circuits de micro, sur un circuit ligne les impédances sont plus raisonnables et par conséquent ces capas parasites (qui peuvent être maitriser en pensant correctement son PCB) sont moins critiques.


Je t'envoie les schémas pour le la-2a
273
Je comprends ta position,

Mais je ne parle pas de fils a fils, mais bien de composants
soudées aux pattes d'un autre etc... avec quasiment aucune extension
le systeme complet est bcp plus reactif et compact.

Soudure a chaque composants, j'entend que pour joindre deux composants
en PCB tu as 2 soudures !! en patte a patte, une seule entre les deux pattes.
cela fait 2x plus de soudure sur l'ensemble de ton equipement !!!
et chaque soudure est une discontinuité majeure avec un changement de materiaux et des pertes obligatoires.

le refroidissement est generalement meilleur dans les vieux appareils en P2P
car la disposition evite cette grande plaque qui peut nuire a la circulation de l'air.

Pour la taille des pistes (qui sont deja des pistes, contrairement au "patte à patte" il faut vraiment qu'elles soit surdimensionné pour que leur effet ne se fasse pas sentir, et cela rend le PCB moins pratique.

Je comprends l'idée d'un La2A pour tout le monde, mais ce n'est plus vraiment un La2A, car un schéma c'est pas 50% d'un equipement c'est moins.
et modifier toute la conception, change radicalement le comportement aussi.
Mais si tu as un vrai La2A sous la main, la comparaison pourra etre faite a la fin du projet.

Pour les modifications je ne parle pas que du prototype, mais simplement de modifications qui peuvent survenir comme le changement d'un composant, modifications, reparations, maintenance, mesure.
Mais également d'éventuelles experimentations futures, rien n'est figé dans la vie :8)

Enfin, cela ne fera pas un mauvais La2A, mais je trouve le projet bien plus pertinent en "Patte à patte" :)
274

Citation : Par contre l'idée du PCB m'effraye, c'est certe plus simple (une fois la corvé de le faire achevé...) mais c'est loin d'être aussi bon que du point a point, pour le materiel a lampe.
Capacité parasites, soudures a chaque composant, moins bonne evacuation de la chaleur, plus difficile a tester, a modifier, largeur des pistes, distances des composants, etc etc



AMEN! Je passes mon temps a le dire et personne ne veut m'ecouter!

Capacitée parasite, INDUCTANCES parasites, resistances parasites... Les PCB c'est bon pour le matos 'recent' ou developpé des le depart comme ça...

Pour les Grands Peres, si ils continuent a courir le 100m en moins de 10 secondes pieds nus, ça sert a rien de leur rajouter des baskets! :clin:
275
Je suis a 100% d'accord avec toi

je penses que la raison majeur est que psychologiquement
un PCB parait plus propre, donc plus "pro" donc plus sur
quand on est un peu dans le doute, le DIY etc...

cela n'est surement pas vrai pour tout le monde, mais au depart
j'avais aussi cette envie de PCB propre, aujourd'hui j'ai envie
de bon son.


Et comme tu le dis, le PCB est bon pour ce qui est concu comme cela
A LA BASE, majoritairement du materiel à transistor pour lequel, OK
la difference se fera moins sentir.

Pour la lampe, c'est tout vu pour moi (mes oreilles).