L'atelier de zik écolo en paille
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oboreal
3740
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 20 ans
J'imagine qu'entre une dalle de plusieurs centimètres d'épaisseurs avec une surface irrégulière et une planche, forcément assez fine d'agglo ou de contreplaqué à la surface parfaitement lisse, il y a une grosse différence niveau acoustique... 
pistonpistache
17982
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
Charles Bunk
1855
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
The cat
7112
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Ha ouais 52 réponses déjà... je pars 3 jours en vacs et c'est la fête 
Bon va falloir répondre aux 6 pages, c'est parti, dans l'ordre des questions:
Freeride21: Ouais tu pourras passer pas de souci, je pense qu'un apéro AF sur le site meme sera prévu.
Sixtysteven: Là ce sont les maçons du coin, j'y ai travaillé 9 mois, pas d'intempéries faut marner.
A priori pas de souci avec la colle à brique, ça tiens bien.
Logos: Le coût ça par contre ça restera secret, mais bien moins de 100 000 euros (comme quoi l'écolo c'est pas forcément plus cher).
Billy Bégonia: J'y prend à la rigolade mais à vrai dire si on avait pu faire autrement j'aurais été preneur (batiment sur pillotis? lol).
Paninaro: A propos de l'acoustique intéressante de la paille je n'en sais rien, à vrai dire elle ne sera pas apparente pour des raisons de protection ontre le temps et les bestioles. Un traitement acoustique des pièces est prévu de toute manière. Pour ce qui est de ce qui est de mon expérience en construction, nous sommes d'un naturel bricoleurs avec mon père donc c'est une habitude disons. Et puis on est perfectionnistes. Les infos ont été glannées dans des magazines, des site internet, mais aussi un stage de construction en paille.
Ykar: Oui c'est un semblant de puit canadien car le souci c'est que le terrain est constitué de 20cm de terre et du rocher en dessous donc à priori ça fonctionne assez mal avec ce type de sol. Maintenant il faut bien se dire qu'on a fait faire une étude thermique qui ne prévoit AUCUN chauffage, et qui arrive à la conclusion qu'on passera 1m3 de bois par an... (il a du nous dire ça par sécurité au cas où mdr).
Lenoir: T'es vache quand meme il y a des normes à respecter, l'électricité je ne vois pas comment faire autrement. Ensuite le bois qui t'as dis qu'il était traité et de classe 2? Les montants de l'ossature sont traités au sel de Bore, et le reste c'est une imprégnation écolo (200 euros le bidon quand mm). Prouve nous qu'on peut faire autrement et fait le je suis toute ouïe!
Crazybassist: Panneaux solaires? pour enrichir ceux qui surfent sur la vague? ... seul les thermiques valent le coup coté écologie en plus. Les Photovoltaiques c'est un peu de la poudre au yeux. Sinon aucun chauffage n'est prévu je le répète. Coté chauffage de l'eau, on a prévu d'essayer de faire nos propres capteurs qui seront sur la façade SUD. mais là ça ne sera pas avant un an il faut qu'on teste la réaction du batiment en période hivernale et qu'on règle quelques questions sur la dilatation des tubes sur la façade....
Snoof073: Non c'est en Tarentaise mais bien essayé!
d2o et réponses suivantes: Et bien non ça ne craint rien, c'est meme très résistant au feu. Pour s'en rendre compte il faut faire l'analogie avec une feuille de papier: elle brule très facilement comme une brindille de paille, cependant un dictionnaire ça ne brule pas et pourtant c'est du papier. La paille n'est pas ventillé comme tu le penses, par contre l'exemple que tu donnes correspond à du foin qu'on stock trop humide et qui se met à chauffer lors d'une fermentation anaérobie (sans oxygène).
Pour le coup les murs sont normalement respirants vers l'extérieur, cad qu'à l'intérieur il y a un pare vapeur, et à l'extérieur un pare pluie. Les bottes ont été crépies à la chaux et au chanvre. Là dessus je ne suis pas spécialiste, mais mon père me dit que la première maison en paille date de 1921 et qu'elle tiens toujours debout à priori.
Je n'ai pas essayé de faire cramer une botte pour essayer, mais sachez que c'est très dur, dès qu'on coupe la ficelle qui tiens la botte elle se décompresse vraiment. On a stocké la paille au moins 6 mois dans un hangard juste sous des toles et ça n'a pas pris, je pense qu'elle est parfaitement sèche. Ce sont des bottes rectangulaires dont je ne connais pas la densité. Ha si mon père me souffle un 80Kg/m3...
Grattoche: A priori l'idéal est de la paille d'avoine si je ne me trompe pas. Effectivemment c'est de la paille pour fourrage, c'est du blé. Mais il n'y a plus beaucoup d'épis. Et avec le crépis chaux et chanvre les bestioles ne devraient pas rentrer... et le chat est là pour surveiller
Pistonpistache: La dalle de bois apparente au plafond, sert déjà de grosse masse pour l'isolation phonique, ensuite les bottes c'est compliqué de les couper en biais donc le plus simple c'est d'isoler le plafond directement. Par contre vu la densité des bottes, le calcul est vite fait: 12 x 7,5 x 0,36 (épaisseur de la botte au plafond) : 32 m3 de paille à 80KG/m3 : 2,6 tonnes d'isolant au plafond... donc faut que ça tienne, il y a d'ailleurs des renfords dont on voit une partie, qui aide à tout maintenir compacté car il faut les serrer au maximum ces bottes. De plus si on regarde bien le plafond permet de finir de maintenir la structure intérieure donc il ne vaut mieux ne pas lésiner sur la solidité. Et puis c'est franchement chouette comme résultat
. J'espère juste qu'en ayant décalé aussi simplement les planches, j'obtiendrais un effet de diffusion, rudimentaire certes, mais qui finalement reprend le principe du diffuseur de Schroeder.
Snoof073: Non plus haha
Bon va falloir répondre aux 6 pages, c'est parti, dans l'ordre des questions:
Freeride21: Ouais tu pourras passer pas de souci, je pense qu'un apéro AF sur le site meme sera prévu.
Sixtysteven: Là ce sont les maçons du coin, j'y ai travaillé 9 mois, pas d'intempéries faut marner.
A priori pas de souci avec la colle à brique, ça tiens bien.
Logos: Le coût ça par contre ça restera secret, mais bien moins de 100 000 euros (comme quoi l'écolo c'est pas forcément plus cher).
Billy Bégonia: J'y prend à la rigolade mais à vrai dire si on avait pu faire autrement j'aurais été preneur (batiment sur pillotis? lol).
Paninaro: A propos de l'acoustique intéressante de la paille je n'en sais rien, à vrai dire elle ne sera pas apparente pour des raisons de protection ontre le temps et les bestioles. Un traitement acoustique des pièces est prévu de toute manière. Pour ce qui est de ce qui est de mon expérience en construction, nous sommes d'un naturel bricoleurs avec mon père donc c'est une habitude disons. Et puis on est perfectionnistes. Les infos ont été glannées dans des magazines, des site internet, mais aussi un stage de construction en paille.
Ykar: Oui c'est un semblant de puit canadien car le souci c'est que le terrain est constitué de 20cm de terre et du rocher en dessous donc à priori ça fonctionne assez mal avec ce type de sol. Maintenant il faut bien se dire qu'on a fait faire une étude thermique qui ne prévoit AUCUN chauffage, et qui arrive à la conclusion qu'on passera 1m3 de bois par an... (il a du nous dire ça par sécurité au cas où mdr).
Lenoir: T'es vache quand meme il y a des normes à respecter, l'électricité je ne vois pas comment faire autrement. Ensuite le bois qui t'as dis qu'il était traité et de classe 2? Les montants de l'ossature sont traités au sel de Bore, et le reste c'est une imprégnation écolo (200 euros le bidon quand mm). Prouve nous qu'on peut faire autrement et fait le je suis toute ouïe!
Crazybassist: Panneaux solaires? pour enrichir ceux qui surfent sur la vague? ... seul les thermiques valent le coup coté écologie en plus. Les Photovoltaiques c'est un peu de la poudre au yeux. Sinon aucun chauffage n'est prévu je le répète. Coté chauffage de l'eau, on a prévu d'essayer de faire nos propres capteurs qui seront sur la façade SUD. mais là ça ne sera pas avant un an il faut qu'on teste la réaction du batiment en période hivernale et qu'on règle quelques questions sur la dilatation des tubes sur la façade....
Snoof073: Non c'est en Tarentaise mais bien essayé!
d2o et réponses suivantes: Et bien non ça ne craint rien, c'est meme très résistant au feu. Pour s'en rendre compte il faut faire l'analogie avec une feuille de papier: elle brule très facilement comme une brindille de paille, cependant un dictionnaire ça ne brule pas et pourtant c'est du papier. La paille n'est pas ventillé comme tu le penses, par contre l'exemple que tu donnes correspond à du foin qu'on stock trop humide et qui se met à chauffer lors d'une fermentation anaérobie (sans oxygène).
Pour le coup les murs sont normalement respirants vers l'extérieur, cad qu'à l'intérieur il y a un pare vapeur, et à l'extérieur un pare pluie. Les bottes ont été crépies à la chaux et au chanvre. Là dessus je ne suis pas spécialiste, mais mon père me dit que la première maison en paille date de 1921 et qu'elle tiens toujours debout à priori.
Je n'ai pas essayé de faire cramer une botte pour essayer, mais sachez que c'est très dur, dès qu'on coupe la ficelle qui tiens la botte elle se décompresse vraiment. On a stocké la paille au moins 6 mois dans un hangard juste sous des toles et ça n'a pas pris, je pense qu'elle est parfaitement sèche. Ce sont des bottes rectangulaires dont je ne connais pas la densité. Ha si mon père me souffle un 80Kg/m3...
Grattoche: A priori l'idéal est de la paille d'avoine si je ne me trompe pas. Effectivemment c'est de la paille pour fourrage, c'est du blé. Mais il n'y a plus beaucoup d'épis. Et avec le crépis chaux et chanvre les bestioles ne devraient pas rentrer... et le chat est là pour surveiller
Pistonpistache: La dalle de bois apparente au plafond, sert déjà de grosse masse pour l'isolation phonique, ensuite les bottes c'est compliqué de les couper en biais donc le plus simple c'est d'isoler le plafond directement. Par contre vu la densité des bottes, le calcul est vite fait: 12 x 7,5 x 0,36 (épaisseur de la botte au plafond) : 32 m3 de paille à 80KG/m3 : 2,6 tonnes d'isolant au plafond... donc faut que ça tienne, il y a d'ailleurs des renfords dont on voit une partie, qui aide à tout maintenir compacté car il faut les serrer au maximum ces bottes. De plus si on regarde bien le plafond permet de finir de maintenir la structure intérieure donc il ne vaut mieux ne pas lésiner sur la solidité. Et puis c'est franchement chouette comme résultat
. J'espère juste qu'en ayant décalé aussi simplement les planches, j'obtiendrais un effet de diffusion, rudimentaire certes, mais qui finalement reprend le principe du diffuseur de Schroeder.Snoof073: Non plus haha
[ Dernière édition du message le 20/08/2009 à 19:04:24 ]
The cat
7112
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
The cat
7112
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Suite des travaux
La VMC duble flux de marque Ned air.
On voit les cubes métallisés qui sont des caissons de répartition, il n'y a que des chicanes en mousses (je crois les doigts pour que ce soit suffisant au niveau atténuation acoustique). Le bloc de ventilation et échangeur de chaleur sera dans un SAS d'entrée.
J'ai essayé au max de calfeutrer les tubes pour ne pas qu'ils vibrent entre eux ou sur une surfae dure et engendre des bruits parasites:
Isolation du plafond non terminée et charpente du toit végétalisé:
Une vue du mur Ouest avec l'entrée principale, vue sur la paille et les pièces d'appui pour la charpente:
Vue du toit SUD en toles, et de l'isolation en laine de bois de la véranda:
Le toit végétalisé en construction.
Pare pluie et plancher de renfort pour l'OSB qui vient par dessus.
Je dois m'arrêter pour le toit, je n'ai pas toutes les photos sous la main. Si vous voulez plus de détails, je posterais des photos à la demande
La VMC duble flux de marque Ned air.
On voit les cubes métallisés qui sont des caissons de répartition, il n'y a que des chicanes en mousses (je crois les doigts pour que ce soit suffisant au niveau atténuation acoustique). Le bloc de ventilation et échangeur de chaleur sera dans un SAS d'entrée.
J'ai essayé au max de calfeutrer les tubes pour ne pas qu'ils vibrent entre eux ou sur une surfae dure et engendre des bruits parasites:
Isolation du plafond non terminée et charpente du toit végétalisé:
Une vue du mur Ouest avec l'entrée principale, vue sur la paille et les pièces d'appui pour la charpente:
Vue du toit SUD en toles, et de l'isolation en laine de bois de la véranda:
Le toit végétalisé en construction.
Pare pluie et plancher de renfort pour l'OSB qui vient par dessus.
Je dois m'arrêter pour le toit, je n'ai pas toutes les photos sous la main. Si vous voulez plus de détails, je posterais des photos à la demande
[ Dernière édition du message le 20/08/2009 à 19:47:46 ]
The cat
7112
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Pour raccorder les réseaux électricité, eau froide, telecoms, on s'est encore bien amusés:
Après passage d'une mini pelle, on a du casser le rocher au marteau piqueur sur 30m de tranchée: un régal
Pose des huisseries qui ne sont pas dans les murs en paille, effectuée par le constructeur parce que vu le poids, et le risque avec des verres de 4m2, on les a laissé faire 
.
Le chef de chantier, Scratchy:
Le manque de photos récente sur ce PC me fait stopper, et je n'aurais peut etre pas le temps de reposter autant de photos que cette semaine. D'autant plus que le chantier est en cours.
Merci de votre lecture. Si vous souhaitez des explications, si vous avez des interrogations, des suggestions, le débat est ouvert. Si vous voulez des photos en particulier je peux les poster.
Après passage d'une mini pelle, on a du casser le rocher au marteau piqueur sur 30m de tranchée: un régal
Pose des huisseries qui ne sont pas dans les murs en paille, effectuée par le constructeur parce que vu le poids, et le risque avec des verres de 4m2, on les a laissé faire .Le chef de chantier, Scratchy:
Le manque de photos récente sur ce PC me fait stopper, et je n'aurais peut etre pas le temps de reposter autant de photos que cette semaine. D'autant plus que le chantier est en cours.
Merci de votre lecture. Si vous souhaitez des explications, si vous avez des interrogations, des suggestions, le débat est ouvert. Si vous voulez des photos en particulier je peux les poster.
[ Dernière édition du message le 20/08/2009 à 20:01:30 ]
Anonyme
5224
Tu n'es pas un peu architecte sur les bords, TheCat? La façade Sud, les toitures, tout ça est joliment dessiné!
J'aime bien ton sas d'entrée/ tampon thermique...le genre d'espace pas prévu pour enregistrer qui peu s'avèrer sonner bien. Déja je ferai mes prises guitares acoustiques en exterieur 
Juste un truc: sur la façade Sud, c'est du monomur en Rdc et du parpaing à l'étage?
J'aime bien ton sas d'entrée/ tampon thermique...le genre d'espace pas prévu pour enregistrer qui peu s'avèrer sonner bien. Déja je ferai mes prises guitares acoustiques en exterieur Juste un truc: sur la façade Sud, c'est du monomur en Rdc et du parpaing à l'étage?
[ Dernière édition du message le 20/08/2009 à 20:07:04 ]
The cat
7112
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Mon père était entre autre aux permis de construire, controlleur de travaux à la DDE. Moi j'ai fait un peu de maçonnerie, je suis plus dans la matérialisation physique, mais j'adore me torturer l'esprit pour optimiser un maximum de choses. Le SAS d'entrée ne sera fait qu'après finition de l'intérieur.
Malheureusement en extérieur il y a pas mal de bruit de fond, notamment la 2x2 voie dans la vallée et un ruisseau. Et il y a pas mal d'avions qui de temps en temps passent, voir aussi des tracteurs ou des mobs. ça peut ajouter un coté rustique aux chansons tu vas me dire
Oui au Sud RDC on a mis de la brique monomur pour isoler et créer une inertie, et au dessus c'est des parpaings à bancher donc pleins de béton. Ils participent à créer un mur capteur:
http://www2.ademe.fr/servlet/KBaseShow?sort=-1&cid=96&m=3&catid=15040
Malheureusement en extérieur il y a pas mal de bruit de fond, notamment la 2x2 voie dans la vallée et un ruisseau. Et il y a pas mal d'avions qui de temps en temps passent, voir aussi des tracteurs ou des mobs. ça peut ajouter un coté rustique aux chansons tu vas me dire
Oui au Sud RDC on a mis de la brique monomur pour isoler et créer une inertie, et au dessus c'est des parpaings à bancher donc pleins de béton. Ils participent à créer un mur capteur:
http://www2.ademe.fr/servlet/KBaseShow?sort=-1&cid=96&m=3&catid=15040
[ Dernière édition du message le 20/08/2009 à 20:25:08 ]
Minomake
1096
AFicionado·a
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