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Les Mains dans le Cambouis

Restauration et modification d'une console SECK 18/8/2 vers une 18/8/2 + 12ext

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Sujet de la discussion Restauration et modification d'une console SECK 18/8/2 vers une 18/8/2 + 12ext
J'ai depuis quelques années cette table acheté sur af via les petites annonces
que je trouve géniale sur le plan fonctionnelle
très bon son sauf que j'ai de la ronflette et des crachouillis sur tous les faders et potards j'ai plusieurs fois décider de la revendre sans succès

donc on fouinant sur af je suis tombé sur un vieux sujet
"restauration d'une console pas à pas"
je ne pensais pas que l'on puisse ouvrir chaque potards et faders pour les nettoyer

259 potards
23 faders dont 1 stéréo
132 switchs dont 23 sont multiples
Donc ça prendra du temps

L'idée est donc de récupéré une vielle 18/8/2 pour pièces de conserver 12 voies réparties sur deux cartes
raccourcir le carter ainsi que le capot pour avoir 12 voies de plus reliées à l'actuelle table pour en faire une 18/8/2 + 12ext
donc 18 pistes 8 groupes (mono) plus 12 pistes ce qui m’amènera à 30/8/2

je pourrai en faire une 36/8/2 mais je profère avoir des pièces d'avance

je posterai les photos du développement de la chose


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1/ Fader MCB français 100mm de très haute qualité à piste plastique (quasi-inusable) ;malheureusement MCB ça n'existe plus aujourd'hui...Ils valaient près de 45 euros pièce en 1985.Facile à nettoyer.

https://img.audiofanzine.com/image.php?lang=fr&identifier=image&size=normal&module=user&userPhoto_id=243258

 2/ Fader ALPS 60mm que l'on trouve aujourd'hui :bien moins cher (moins de 10e) ,très bonne glisse quand neuf.Plus difficile à nettoyer...

https://img.audiofanzine.com/image.php?lang=fr&identifier=image&size=normal&module=user&userPhoto_id=243259

 

 

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[ Dernière édition du message le 15/03/2012 à 18:47:39 ]

27
j'ai trouver des fader ALPS 10KA seul différences sont les largeurs epaisseur
les point de fixations nécessitant de les relier avec du fil souple aux PCB
et p...in de douche froide
car même à 6.90 la bête j'en est besoin de 30
pas prevu au programme l'affaire

J'ai aussi après une discution hors AF revu le nombres de voies de 30 à 24 car l'alime d'origine était conçut pour alimenter la 12 18/8/2 aionsi que la version en 24 voies
au dela de 24 voies l'alime peu s'écrouler


image.php
c'est du beau matos en effet
ce que je visent ressemble plus à l'autre lien mais en 120mm d'entraxe 110mm de chemin et 100mm de cource
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Hors forum tu as donc reduis les tranches pour ne pas tirer trop sur l'alim:c'est très bien. icon_bravo.gif

Citation de Art$Prod :

seul différences sont les largeurs epaisseur les point de fixations nécessitant de les relier avec du fil souple aux PCB

 Ben moi aussi ça m'est arrivé sur certaines consoles :certains vieux faders ne sont pas refaits de nos jours...

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Autre chose d'important : un circuit de mélange est prévu pour fonctionner avec un certain nombre de tranches (ou voies) sans distorsion .Si tu augmentes ce nombre de tranche ,tu risques donc d'apporter de la distorsion :c'est du boulot d'ingénieur ;donc méfiance là dessus quand on modifie les choses (il n'y a pas que l'alim à revoir) icon_wink.gif

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29
Tu as raison sur le nombre de voies philrud
mais n'étant pas ingénieur je verrais à l'usage ce que ça donne :bravo2:
La MK1 est censée arriver aujourd'hui
donc c'est aussi en l'ouvrant que je vais ête fixé sur les faders mais vu que c'est la première version de cette table je ne me fais pas d'illusion quand à leur état
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Moi aussi ,l'état me fait toujours peur d'une une vieille console quand elle arrive ;mais d'un autre côté je suis super content :j'adore (comme toi ) faire revivre  les vieilleries :c'est un vécu ,c'est des milliers d'heures de musique qui sont passés dedans ,c'est des ambiances ,c'est de la vie quoi !

Sinon , pour ton alim ,tu peux aussi  la booster pour qu'elle alimente plus de voies ou encore diviser le bus d'alim et faire une alim' spéciale pour les 12 tranches supp'.Et pour le nombre de voies ,tu peux l'augmenter sans risque avec une sorte se sous mélange ou sous groupe (si c'est pas gênant à l'utilisation).Sinon, en cas général (sans sous-mélange):tu as le droit à 30 voies maxi sans disto' :donc ta première idée (18+12 = 30voies) est (pour moi) réalisable .C'est quand même assez long à rénover ,mais une fois fini ,on est super content et un peu fier d'avoir un "truc qui tourne" sous la main ! icon_wink.gif 

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31
Et oui l'idée des 30 voies se fera finalement
reflexions ce matin:
il semble qu'il faille changer 2 résistance en entrées des goupes.
pour l'alime un projet est est à l'étude
pour en faire une mieux proportionnée
car si celle que j'ai, était capable d'alimenter la 24/3/2
cette dernière n'a pas de groupes
et encore moins de section monitor
alors le carter sera découpé pour 12 voies donc 2 PCB mais dans un temps un seul PCB sera connecté le temps de mettre ce qu'il faut de coté pour l'alime
car si je peux je change tous les fader et une bonne partie des condensateurs
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Réception de la mk1
d'emblée bien dégueu et pas de vu-metre: d'accord...
j'ouvre je sort la section master même trace de chauffe sous la diode
et deux condos au niveau des sortie casque absents
:?!: ça commence bien...
j’ausculte: des potards bien démolis rouillés pour certains
c'est là que je vois les différence entre la 18/8/2 et la 18/8/2 mk2
c'est pas du tout la même machine
les préamplis opt sont soudés sur la carte alors que dans la mk2 il y a un support pour les changer (les petites bêtes à 8 pattes)
et ce ne sont pas les mêmes qui sont monté dessus
vu l'état je ne la teste pas
les faders quand à eux sont immonde mais les pistes carbonne sont complètes semble-t-il
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image.php
à gauche la section master de la MK2 (c'est à dire la mienne)
un clic droit pour "afficher et zoomer")

[ Dernière édition du message le 16/03/2012 à 14:02:51 ]

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Exploration (suite de)
12 faders ont été remplacé pars des ALPS plus récents
un peu de saletés qui se sont déposées mais rien de méchant
donc là aussi les PCB des Voies sur la MK1 n'ont pas la même conception que la MK2
image.php

image.php

[ Dernière édition du message le 16/03/2012 à 14:55:48 ]

35
certains composants ne sont pas placé de la même façon
à coté des xlr certains condos n'y sont pas bien que l'emplacement soit dessiné sur les plaque mais pas circuits...
idem les petite bête à 8 pattes soudés sur les PCB
(avec les même reférence que la MK2 (ouf) coté sonnorité c'est déjà ça
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Le nombre de pot's rotatifs m'impressionne pour le nettoyage (oups) .J'espère que tu ne vas pas ressouder tous les supports de ci ,mais garder la console avec les supports ,sinon bonjour les heures à y passer en plus du reste...Attention ,selon l'âge de la console ,il va peut-être falloir aussi remplacer quelques ci's ...

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37
je saurais ça quand je vais avoir remonter les faders de la section master.
je pourrai tester les 2 cartes que j'ai choisis pour l’extension 12 voies
j'ai de la chance les fader d'origine qui restent sont propres (après demontage et décrassage.(y a de tout qui ne sort pas malgré la soufflette)
demain je vais chercher de quoi mesurer les résistances des pistes carbones voire si je doit ou pas les changer)
au moins j'aurai de quoi tester les composants c'est un bon début
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Section master remise en route
mais les faders d'origines craquent donc je passe le tout en alps qui fonctionnent très bien
Par contre mon souci c'est le retour de la ronflette qui ne se fait que lorsque je branche les cartes des pistes
et en cherchant bien le problème ce sont les nappes qui relient les cartes entre elles
quand je remue les napppes il y a du bruit en sortie
je crois bien que je vais tout souder avec du cable plus conséquent

j'ai du changer 2 NE5332 sur la section master
un qui a trait aux casque et l'autre à la sortie monitor

Du coup plus qu'à voir pour les faders ALPS
et quelques potards à changer sur les cartes de la future extension

Faudra que je teste tous les NE 5332 et les TL 072 pour m'assurer du bon fonctionnement
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Attention pour les nappes ,il faut penser que la console est ouverte ,donc elle n'est pas protégée des phénomènes externes .Par exemple ,ne pas passer le 230V d'un fer à souder ou d'une lampe à proximité et pas non plus un téléphone portable ou sans fil .(ça peut faire du bruit)

Ne pas omettre aussi qu'un bus qui n'est pas fermé remonte du bruit (assuré !) . Le problème est celui-ci :quand tu commences à avoir des ampli-op's qui lâchent ,les autres risquent aussi de lâcher dans peu .Perso ,je mettrais des ampli-op's neufs sur les circuits de mélange (bouts de bus) et les sorties. (0,50 e l'aop) au minimum.

Il faut aussi nettoyer les connecteurs de bus (tous) pour un bon contact et laisser agir.Il y a plein de pièges quand on refait une console en sale état .

Pour te motiver : depuis que j'ai remis en état complet ma PR1017 ,j'ai un son d'enfer(il y a de l'air ,le son respire là dedans) .Mais j'ai été obligé de m'y reprendre à plusieurs fois ... icon_wink.gif

 

 

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[ Dernière édition du message le 17/03/2012 à 08:36:17 ]

40
Citation :
Ne pas omettre aussi qu'un bus qui n'est pas fermé remonte du bruit (assuré !) . Le problème est celui-ci :quand tu commences à avoir des ampli-op's qui lâchent ,les autres risquent aussi de lâcher dans peu .


j'ai constaté ça hier en effet donc tous vont être remplacé

un petit mystère:

j'ai mesuré la résistance des fader ALPS j'ai 10K22 sur tous
mais sur les faders d'origine j’obtiens entre 22 24 voire 26 KoHms comment est ce possible???

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Citation de Art$Prod :

j'ai mesuré la résistance des fader ALPS j'ai 10K22 sur tous mais sur les faders d'origine j’obtiens  entre 22  24 voire 26 KoHms comment est ce possible???

 C'est un phénomène tout à fait normal dû à l'usure .

Citation :

j'ai constaté ça hier en effet donc tous vont être remplacé (en parlant des ic's)

 

 Je voulais pas trop de faire peur ,ou te forcer la main .Mais je me doutais bien que ça allait lâcher petit à petit et tu as bien raison ,le mieux c'est de tout remplacer maintenant pour être tranquille après ... icon_bravo.gif

 

 

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[ Dernière édition du message le 18/03/2012 à 09:22:55 ]

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eekeekeekeekeek

Too many chiefs , not enough indians .

J'essaye l'objectivité , et je roule sur de vieilles MOTOGUZZI et BMW , absurde  , mais j'aime ça !

J'utilise le pingoin sur mes ordis !

MES PHOTOS ICI !

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eek  mrgreen  Et oui oxyde31 (bien vu) :pour la 2ème citation j'avais oublié de préciser,c'etait en parlant des ic's.

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Salut

hé oui après avoir monter lezs alps sur la section master
je la monte dans le carte je vis mes faders loa masse
le branche l'alime j'apuis sur L/R
le vu metre droit à fond dans le rouge
et M......

Alors pour en être sur j'ai viré tous les péamp op's
j'ai taxé les 072 et 55 32 de mes cartes des tranches
doncx plus de prob au vu metre mais un son bien cradingue seulement au master
les sorte groupes sont clean
j'ai pas testé coté monitor
alors pour l'instant je laisse tout posé tel que
je pense que lorsque j'ai monté les alps
obligé de metre des fils
y'a du y avoir un court jus quelque part
puisque qu'elle tournait nikel avant le montage

Ducoup je me fait c...r pour faire en sorte que mes faders alps soit installé de façon rigides avec du fil de 1.5 en cuivre je fait des pattes sur lesquelles je soudes mes faders
purée il faut de la patience
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ça c'est pour être sur que les faders ne me pose pas de problème une foi le tout remonté
image.php
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et tu peux monter un rectangle de mousse sous les fader pour les maintenir en place sans qu'ils touchent le PCB

Too many chiefs , not enough indians .

J'essaye l'objectivité , et je roule sur de vieilles MOTOGUZZI et BMW , absurde  , mais j'aime ça !

J'utilise le pingoin sur mes ordis !

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Oui j'y ai pensé mais je n'ai pas ça sous la main
Citation :
C'est un phénomène tout à fait normal dû à l'usure .

ha bon?
explique ça parce que à la limite j'aurai compris si la valaur diminuait mais quelle augmente me laisse perplexe d'autant que mon fader mester testé à l'instant me donne 16 et 17 K de l'autre coté

[ Dernière édition du message le 18/03/2012 à 10:01:00 ]

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et oui , il y a moins de carbone sur les pistes des faders , donc l'impédance augmente . et tes potars sont mort , kaput

 

Too many chiefs , not enough indians .

J'essaye l'objectivité , et je roule sur de vieilles MOTOGUZZI et BMW , absurde  , mais j'aime ça !

J'utilise le pingoin sur mes ordis !

MES PHOTOS ICI !

[ Dernière édition du message le 18/03/2012 à 10:07:15 ]

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intéressant.

bon au moins je suis fixé

T'as un méthode pour controler les prampli op's avec un multimètre?
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Salut,

Je suis ta restauration avec intérêt. Pour ta question, non il n'y a pas de méthode pour tester un AOP avec un multimètre.
Tu n'as pas d'oscilo ni de génarateur BF?

LowTide