Panne ampli Genelec 1038A

Petermaler

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Sujet de la discussion Posté le 26/04/2023 à 21:30:01

Bonjour,

j'ai acheté une paire de Genelec 1038A + 1038AC (l'enceinte centrale) en panne et en sale état globalement.
La seule chose sur laquelle je coince actuellement est le dépannage des amplis.

Avant de prendre des photos de la carte électronique, je souhaite exposer la façon dont le problème se présente car peut-être que ces éléments suffiront à donner une piste (je n'aurai pas les amplis sous la main avant ce week-end).

À savoir, les trois amplis présentent exactement les mêmes symptômes : à la mise sous tension deux claquements successifs comme deux relais qui collent, ou bien un seul relai qui colle puis décolle... La led verte "ON" en façade ne s'allume pas, et lorsque j'augmente au max sur ma carte son le niveau du signal que j'injecte en entrée de l'ampli, j'entends la musique très très faiblement dans le moteur d'aigu en y approchant l'oreille.

Je pensais au départ à des condensateurs de filtrage d'alim morts car un ampli de mes Genelec 1037 présentait plus ou moins les mêmes symptômes et les condos d'alim étaient en cause. J'ai donc remplacé tous les 8 x 10000µF 63v + 3 x 1000µF 50v par amplis (sic)...mais dans le cas de cette panne cela n'a en rien amélioré la situation.
Le fait que les deux enceintes latérales et également l'enceinte centrale présentent le même problème me laissent penser à dénominateur commun : auraient elles pris la foudre ? Les affres du temps dans l'humidité ?

Plus ou moins la seule information que j'ai eu du vendeur est qu'elles ont longtemps été stockées, puis on les lui a cédé et lorsqu'il a tenté de les mettre sous tension, elles ne fonctionnaient pas. Il les a à son tour conservées quelques années avant de les lâcher pour le prix que ça vaut en l'état (un medium cramé + les suspensions des 3 mediums à refaire + ébénisterie naze de chez naze + les 3 amplis en panne).

Je suis okay de mettre les mains dans le cambouis avant de renoncer à les passer en "passif" et les alimenter avec 3 amplis stéréo et un filtre actif en amont.

Est-ce que les éléments donnés vous suggèrent des pistes à explorer, voire une piste à privilégier ?

En l'attente de vous lire, je vous souhaite à tous une très bonne journée/soirée :clin:

[ Dernière édition du message le 26/04/2023 à 21:42:22 ]

sauce

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151 Posté le 18/05/2023 à 08:22:42

Tu parlais des fils marrons en bas à droite sur la carte de droite en fait c'est le soft-start.

Il y a la résistance blanche, le relais à sa gauche et un condensateur (C711) encore à gauche. Ça fait tout partie du soft-start.

Donc au démarrage le courant passe par cette grosse résistance et une fois que le condensateur C711 est chargé ça active le relais qui bypass la résistance.

Je crois que tu m'as dit que les relais collaient direct c'est étrange. Peut-être que le soft-start est HS et tire trop de jus au démarrage.
Tu pourrais me donner les valeurs de C711 et de la résistance blanche ?

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[ Dernière édition du message le 18/05/2023 à 08:23:37 ]

Petermaler

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152 Posté le 18/05/2023 à 16:22:36

Citation de sauce :

Une autre petite idée : as-tu testé pour un court-circuit sur la petite nappe qui relie les deux cartes ?
Faut débrancher la nappe et tester côté carte ampli basse voir si pas de court-circuit.

Woaw, en effet il y a un court-circuit entre le GND et le In + :8O:

J'ai 22 ohms
Je vais démonter le radiateur pour voir où partent les pistes...

La résistance blanche du soft-start mesure 6 ohms et je mesure une résistance de 1kohms aux bornes du condensateur, la capacité inscrite dessus est de 100µF et 63v.

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[ Dernière édition du message le 18/05/2023 à 16:28:58 ]

sauce

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153 Posté le 18/05/2023 à 16:28:55

Tu pourrais presque tout rebrancher au jus sans la petite nappe et voir si tes fusibles crament s'il t'en reste !

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Petermaler

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154 Posté le 18/05/2023 à 16:35:42

Je remonte le tout et je teste ça !

Du coup j'ai démonté le radiateur pour vérifier et le GND et In+ vont directement en entrée de la PA Driver card du haut, mais ces mêmes pins de la PA driver card du bas sont en CC également et à la même valeur (22 ohms). Je suppose (peut-être à tord) que celle du haut traite les alternances positives et celle du bas les négatives.

Je remonte le tout pour tester de tout raccorder au secteur avec la nappe débranchée, puis je redémonterai le tout pour déssouder la driver card du haut et pouvoir trouver ce qui est en CC sur cette dernière

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Rémy M. (chimimic)

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155 Posté le 18/05/2023 à 16:48:39

Citation de Petermaler :

je mesure une résistance de 1kohms aux bornes du condensateur, la capacité inscrite dessus est de 100µF et 63v.

Cette valeur de 1 kO me semble bizarre...

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Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

Petermaler

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156 Posté le 18/05/2023 à 16:52:08

Bingo, les fusibles ne crament pas à la mise sous tension !

Effectivement il y a le même "poc" de mise sous tension que sur mes Genelec 1037b, mais du coup ce n'est pas normal ?...

Le Led ON est allumée, la Led clip/protection est éteinte. Le transfo grogne un peu quand même (mais probablement rien à voir avec l’électronique qui est derrière).
La résistance qui chauffe à 80° monte par contre toujours aussi rapidement en température, j'ai presque envie de laisser tourner pour voir si elle continue de monter ou si elle se stabilise à cette température... Je trouve que c'est quand même élevé comme température de fonctionnement nominal

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sauce

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157 Posté le 18/05/2023 à 17:00:50

Tu pourrais injecter avec ton alim genre 1v dans le in+ et voir à la caméra thermique où ça chauffe.

Secteur éteint bien sûr et juste la carte ampli basse. Tu règles le courant de ton alim à 1A et si tu ne vois rien tu peux augmenter un peu.

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[ Dernière édition du message le 18/05/2023 à 17:01:15 ]

sauce

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158 Posté le 18/05/2023 à 17:02:16

Et tant qu'à faire je vérifierais le condensateur du soft start voir s'il est encore bon

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sauce

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159 Posté le 19/05/2023 à 08:23:49

Alors tu as pu approfondir ?

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Petermaler

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160 Posté le 19/05/2023 à 16:31:09

Pas encore, je devrais pouvoir rentrer ce soir et m'y remettre dans la foulée, je vais d'ores et déjà commander le condo de remplacement pour le soft start

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sauce

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161 Posté le 19/05/2023 à 16:34:38

Ok j'ai cru que tu avais mis les doigts dans la prise

Tu avais pu tester le condo ?

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Petermaler

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162 Posté le 21/05/2023 à 14:55:05

Hello ! Non ça va, je sais bien que je ne suis pas des plus compétents, mais les doigts dans la prise tout de même pas :mrg:

Finalement j'ai aidé un ami jusqu'à ce matin, je ne me penche de nouveau sur la chose que depuis ce midi. J'ai dessoudé les deux PA driver cards, bien nettoyé l'oxydation (fait après les photos).
J'ai fait sauter les rivets afin de pouvoir redresser les deux transistors et ainsi libérer la vue sur l'intégralité du PCB.

J'ai toujours les deux mêmes pins en CC à 22 ohms sur les deux cartes.
Et sur les deux PA Driver cards de la carte de gauche qui fonctionne correctement, ils sont également en CC franc. Ceci dit, c'est lorsque la petite nappe qui relie les deux cartes est branchée que les fusibles pètent. Or, cette petite nappe qui est en CC entre GND et In+ est directement reliée sur ces pins de la PA driver card entre lesquels il y a 22 ohms.

Je n'ai aucune conclusion...

Voici quelques photos de mon modèle de carte (apparemment il y a eu différentes générations de cette petite carte Genelec)

Je n'ai testé le condo du soft start qu'en mode diode et résistance. En diode il passe 1v, en résistance il y a 1 kohms peu importe la polarité. Je ne suis pas censé trouver de résistance fixe, et-ce sur les deux polarité, si ?

C'est peut-être une piste de la panne "toute conne" à explorer, j'avoue ne pas avoir tenté de démarrer l'enceinte avec les fusible de 1,6A qui étaient en place à la base, première chose a été de remettre les fusibles préconisés...

J'ai l'autre enceinte sur laquelle j'ai un problème qui se présente de la même façon et je n'ai encore pas touché celle-ci, je peux essayer avec les fusible de 1,6A peut-être pour voir ?

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sauce

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163 Posté le 21/05/2023 à 15:00:10

C'est entre quelles pins que tu as 22 ohms ?

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Petermaler

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164 Posté le 21/05/2023 à 15:09:47

C'est entre 1 et 2 (les plus à gauche sur la photo), et je suis en train de vérifier tous les composants, il n'y a rien de plus normal que ces 22 ohms entre ces pins vu qu'il y a une résistance de...22 ohms juste après le circuit, entre ces deux pistes.

Pour l'instant toutes les diodes orange/noir sont okay (0,8v dans un sens, pas de passage du courant dans l'autre sens), toutes les résistances aussi.

Je vais tester avec de gros fusibles l'autre enceinte et voir si ça ne peut pas simplement être ce condo de soft start qui ne fait plus son taff et fait donc claquer les petits fusibles temporisés.

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sauce

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165 Posté le 21/05/2023 à 15:13:20

Mais la nappe qui relie les 2 cartes a 3 fils c'est ça ?
C'est quoi le 3ème fils tu sais ?

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sauce

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166 Posté le 21/05/2023 à 15:24:32

En regardant le schéma des 1031A les 22 ohms me paraissent normaux en fait.

Les 3 fils sont apparemment IN+, IN- et GND. Test la résistance entre IN- et GND je pense que tu devrais avoir plus de ohms.

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Petermaler

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167 Posté le 21/05/2023 à 15:34:26

Oui sur cette petite nappe il y a 3 fils et le dernier est In-, c'est pour cela que je suis directement parti du principe que cela devait être la communication du signal bas niveau entre la sortie de la carte de filtrage, et l'entrée dans la carte d'amplification de grave, et donc potentiellement un signal symétrique à +4dbu (ou pas).

Entre le In - et GND j'ai une résistance qui dépasse le calibre max de mon multimètre (sur la PA driver card directement). Ceci dit, le pin In- qui rentrait dans la carte d'amplification via la petite nappe était le seul des 3 qui n'entrait pas directement dans la Pa driver card, il passait en parallèle par quelques condos notamment

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sauce

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168 Posté le 21/05/2023 à 15:41:46

Citation de Petermaler :

Entre le In - et GND j'ai une résistance qui dépasse le calibre max de mon multimètre (sur la PA driver card directement). Ceci dit, le pin In- qui rentrait dans la carte d'amplification via la petite nappe était le seul des 3 qui n'entrait pas directement dans la Pa driver card, il passait en parallèle par quelques condos notamment

Une photo de l'endroit ?

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Petermaler

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169 Posté le 21/05/2023 à 16:11:14

Pas de souci, en rouge c'est qui vient directement de la nappe sur le pin In-, et ça sort par le côté vert pour aller directement sur le Pin 3 de la carte PA Driver card. La sérigraphie ces condos n'est pas du même côté sur les deux, ce qui laisse penser que la polarité des deux est inverse tandis qu'ils sont montés en parallèle entre le In- nappe et le Pin 3 PA driver card

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[ Dernière édition du message le 21/05/2023 à 16:20:17 ]

Petermaler

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170 Posté le 21/05/2023 à 16:25:11

J'ai testé l'autre ampli, la panne ne semble pas être exactement la même.

J'ai du son lorsque je mets uniquement la première carte sous tension via le transfo, cependant le son n'est pas net et fait des micro coupures aléatoires, puis les fusibles finissent par cramer au bout de 30 secondes environ. Cependant, à la caméra thermique rien n'est extrêmement chaud. Ça c'est avec les fusibles 315mA (ceux recommandés donc).

Avec les fusibles 1,6A et avec la seconde carte raccordée, sans même tenter de faire entrer de l'audio on entendait distinctement un craquement/grésillement émaner des HP de medium/aigu (je n'ai pas branché le grave). J'ai coupé avant de faire fumer des composants.

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[ Dernière édition du message le 21/05/2023 à 17:43:21 ]

sauce

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171 Posté le 22/05/2023 à 09:29:16

Je commence à être à court d'idées j'avoue

Ce ne doit pas être grand chose quand même...

Maintenant que tu as un oscilloscope tu pourrais injecter un son genre 100Hz dans l'XLR et regarder sur cette nappe le signal sur In+ et In- carte ampli basse débranchée.

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Petermaler

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172 Posté le 27/05/2023 à 14:45:13

Je suis clairement à deux doigts d'acheter une paire de Hypex FA503...

J'ai branché l'oscillo sur la sortie audio qui sort de la carte filtra/amp medium et aigu qui part vers la carte amp grave, dès la mise sous tension ça crépite à haut niveau dans les HP medium/aigu, si je débranche l'oscillo ça démarre normalement mais il y a eu un FFFfffff à la mise sous tension qui s'est estompé au bout en 2 secondes, comme un condo qui se vide dans le HP de medium, puis il y a comme de petites explosions sur un cycle irrégulier, du style PAC......PAC PAC PAC......PAC.

Je me laisse la journée pour réfléchir à si je jette l'éponge et commande une paire d'amplis ou pas. A priori je suis plutôt dans cet optique là en l'état des choses...

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Petermaler

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173 Posté le 29/05/2023 à 13:32:05

Hello !

Petite mise à jour, j'ai contacté Genelec Finlande directement, je vais leur renvoyer les amplis et ils vont faire leur possible dessus.
Pour information si quelqu'un tombe sur ce topic et a la même problématique que moi : les cartes d'amplification de grave ne sont plus dispos (ça tombe ça ! :mrg:

), ils vont tenter un bon vieux dépannage à l'ancienne composant par composant comme on fait normalement !

Je reviendrai donner des news ici !

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StreamerS1

4054

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174 Posté le 29/05/2023 à 17:30:07

Bonjour Petermaler,
Je suis ce sujet sans intervenir, je ne te serai malheureusement d'aucune aide, je crois... (et merci pour le partage, c'est intéressant, tout ça)
Je croise les doigts pour que Genelec te répare tout ça !

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Signé StreameS1, ex Streamer

Rémy M. (chimimic)

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175 Posté le 31/05/2023 à 07:47:01

Bonjour,

Citation de Petermaler :

J'ai branché l'oscillo sur la sortie audio qui sort de la carte filtra/amp medium et aigu qui part vers la carte amp grave, dès la mise sous tension ça crépite à haut niveau dans les HP medium/aigu...

Un peu surprenant tout de même, si la masse de la sonde oscilloscope est bien reliée à la masse de l'ampli et pas ailleurs.
La sortie du filtre est en effet à basse impédance (<1k) et l'entrée de l'oscilloscope à 1M (position sonde en 1:1).
Même phénomène si tu places la sonde oscilloscope en position 1:10 ?

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Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com